|
|
О конкурсах и рейтингах
Обсуждение всего, что связано с Яндекс.Фотками, перенесено в клубы на Я.ру.
Форум для обсуждения конкурсов, конкурсных фотографий, механизмов проведения конкурсов. (По вопросам модерации конкурсных фотографий обращайтесь, пожалуйста, напрямую в Службу поддержки.)
|
-
есть пользователь у которого лежат ворованные фотки немецких городов. Его фото вывешивают в топ-10, он в комментах признается, что фото не его, через некоторое время эту фотографию снимают. Но в топ-10 вывешивают другую ворованную фотку Германии от этого-же пользователя. После жалобы модерам, и эта фотка оперативно снимается из топа, но о... чудо!!! вывешивается третя фотка этого же пользователя и так же с ворованными фото той же Германии!!! http://fotki.yandex.ru/users/serpan2009/view/15257/?p=0&#_child-1-2647904
Афигеть, пустите работать в яндекс!!! Хочу к вам!!!
-
модераторы сняли третью фотку этого гениального запечатлевателя немецких видов, но так он мил модераторскому сердцу, что они вывеслили 4-ю его фотку :-))) модеры действительно идиоты или они за них своих пользователей воспринимают?
-
Ну вот, Галочка, наглядное подтверждение сказанному многократно. Ваши модеры, или полные дебилы, которых гнать в шею давно пора (предлагали многие), либо, что более вероятно в свете последних событий, вам всем глубоко на все........ И Ваши детские отмазы уже не прокатывают. Ну ладно, пропустили вторую... Но ЧЕТВЕРТУЮ подряд!!!!!????? Опять скажите, что они тоже люди? Или, что у них много работы? Да они, вообще, нихрена не работают!
-
Помимо талантливого serpana, продолжающего солировать в топе и в свежих, свежие забиты незамысловатыми обоями Win2000. Мне такая мысль приходила в голову с неделю назад, когда топ заполонили обои Vista. Но тогда вывешенная мною Karibiktraum.jpg не прошла модерацию и в свежие не попала. А теперь они все тут, даже в нескольких экземплярах. Может, модераторы не так тупы? Может, их цель -- набрать максимальное число клиентов? В этом случае они действуют разумно, так как шулерский бизнес, делающийся на лохах, прибыльнее честного.
-
Зачем вы оскорбляете модераторов? Со стороны смотрится грустно: вы приходите в дом и начинаете критиковать то, как в нем устроен быт. Значит гости не очень вежливые? Или хозяева поставили себя в положение оправдывающихся?
Поэтому оправдываться больше не хочу. Во первых между моими обещаниями и техническим исполнением в любом случае пройдет время, и давайте не поднимать слишком часто одну и ту же тему, которую мы уже обсудили.
На сервис попадает несколько десятков тысяч фото в день. Отсматривать такое количество это само по себе сложно. У модераторов не всегда хватает времени, чтобы оценить происхождение фото, тем более что пользователи вовсе не стремятся облегчить им работу =)
Как я могу сейчас вам помочь?
1 Могу вместе со службой поддержки реагировать на рейтинг "Лучшие" и ленту свежих постфактум.
2 Могу передать модераторам ваши пожелания.
и сама их учесть, мы тоже работаем над тем, чтобы технически облегчить модераторам работу, чтобы у них оставалось время на более детальную сортировку фотографий.
Итак, если у вас есть пожелания по поводу их работы - пишите в Обратную связь.
-
> Зачем вы оскорбляете модераторов?
Если человек видит в пустыне льва, то он сперва его боится и ведет себя осторожно. Если лев не реагирует, то какое-то время человек мирится с его присутствием и пытается не обращать внимания. Потом лев начинает мешать: он продолжает вроде, как быть и вроде, как пугать, но при этом - не реагирует. Тогда человек начинает кидать в льва камнями. Если лев снова не будет реагировать, то человек скорее всего льва убьет. Попытки оскорбления модераторов - камни. Либо модераторы начнут реагировать, либо исчезнут вовсе.
> вы приходите в дом и начинаете критиковать то, как в нем устроен быт
Ничего подобного. Нас _пригласили_ в дом и пообещали вкусно накормить. Мы пришли в гости, а вместо угощения - синтетический заменитель еды и ни следа хозяев. Невежливые гости?
> Или хозяева поставили себя в положение оправдывающихся?
Разве демонстрируемая неспособность хозяев справиться с заявленным не причина для оправдания?
> У модераторов не всегда хватает времени
В таких случаях принято сокращать количество услуг сервиса до количества на которое у модераторов времени хватает. Это лучше чем равномерно неспровляться со всем. Выбирите: либо конкурс, либо топы на первой странице. Пока не расширится штат модераторов, либо не появятся инструменты контроля.
> Как я могу сейчас вам помочь?
Хотя бы в минимальном объеме: держите аудиторию в курсе происходящего. Такие-то комментарии были обсуждены. Такие были сочтены идиотскими, а над такими задумались. "К следующему конкурсу планируется ввести такие-то изменения" или "Мы нихрена не справляемся, поэтому в течении N месяцев изменений не ждите". Любой ответ - это очень много для участников комьюнити. Даже отрицательный или негативный ответ - это лучше чем никакого. Бог ты мой, ну снарядите делегацию на курсы по комьюнити-менеджменту. Это же очевидные вещи. Вы же Яндекс, а не ПБЮЛ какое...
-
Я хочу на курсы по комьюнити менеджменту! Где такие есть?
На самом деле иногда бывает сложно с ответами, потому что не всегда ясны сроки, когда успеем измениться.
"Мы не справляемся" - сами же сказали, с ПБЮОЛ и с ООО спрос разный ;). Так что эта отмазка "не катит"
Ответ на вопрос: "Когда будем лучше справляться со всем?? " - как только так сразу - будем не сокращать услуги, а увеличивать штат.
За отзывы вам на самом деле очень благодарна, что замечаете ошибки, что с вашей помощью что то исправляю.
Кроме увеличения штата еще одна задача мне ясна - хочется, чтобы модераторы в ваших глазах не выглядели врагами, а наоборот союзниками.
-
С остальным - понятно. А вот это:
> Кроме увеличения штата еще одна задача мне ясна - хочется, чтобы модераторы в ваших глазах не выглядели врагами, а наоборот союзниками.
Модератор - НЕ СОЮЗНИК. Модератор стоит исключитольно на сраже порядка в комьюнити. Любым способом. В большинстве случаев ценой исключительной личной непопулярности. Это его судьба, если угодно. Какой там друг, я вас умоляю.
Вот, чего тут до сих пор делают длиннющие трейды с играми троллей? Почему их еще не удалили? Потому, что это спровоцирует новую возню? Спровоцирует безусловно. Тупо удалять. Неделю, месяц. Фильтровать диапазоны сетей откуда они лезут. И плевать, что кто-то еще лишается доступа. Сидеть круглосуточно и давить F5, приделать пелаль к этой кнопке. Отвечать на каждую реплику. Это - быть модератором... Ве это говорю не с потолка. Благо, что у Вас есть в кругу общения человек, который подтвердит, что я говорю о таких вещах не понаслышке.
-
Зачем оскорблять модераторов? Затем, что они не выполняют своих прямых служебных обязанностей. Ладно уж белки и рысята во вчерашнем топе. Сегодня в свежих портрет Дюрера и какой-то Авега. Модераторы не смотрят на фотографии вовсе? Ну, двигайте в топ Дюрера, это лучше морковок.
Что касается плагиата: Яндекс не несет ответственности за те изображения, которые я храню на жд, но должен отвечать за публичную демонстрацию краденых фотографий. Во-первых, перед обкраденными авторами. Во-вторых, перед одураченными пользователями.
И наконец: если у вас хостинг для хранения любых изображений, то отмените рейтинги, и проблема плагиата сейчас же снимется сама собою. Правда, я догадываюсь, что подобного рода благотворительностью Яндекс не занимается: в этом случае люди будут интересоваться своей ячейкой и перестанут скакать по чужим. Прекрасно! Тогда пусть администрация наймет еще сто модераторов и контролирует происхождение фотографий.
Что касается поведения гостей и хозяев, то все это звучит крайне наивно. Яндекс -- это коммерческий проект, а не страничка в ЖЖ. Так что сюда приходят не как в гости, а как, например, в прачечную: если там вам подсунут грязные или чужие рубашки, то вам непременно захочется пообщаться с тамошними "модераторами".
Не хочу обидеть никого лично.
-
-
модераторам!!!!
объясните пожалуйста, каким образом фотографии этого пользователя уже несколько раз удалялись вами из топ-10, но при этом через несколько минут возвращались назад???? при этом возвращаются в топ одни и теже фото. ну не надоело вам херней маяться???
-
а как понимать когда одинаковые по сути фото сделанные 28.12.07 одно в десятке(мое не 1 голоса)хотя я снимал на 2ч30 мин позже.естественнее по времени 16:46 мой снимок правдивее. так как свет уже другой. сравните не коментируя.(Андрей Себрант)и я Ветка на фоне неба.
-
Личный пример, как известно, наиболее показателен. Эта статья не возникла, если бы не обидная история, произошедшая с моей женой. Где-то неделю назад она зарегистрировалась в "Яндекс-фотках" (http://fotki.yandex.ru/users/luminello/).
Первые дня три она радостно размещала фотографии и даже успела отправить пару снимков на завершающийся конкурс "Краски Осени". Все размещенные фотки принадлежат нам и сняты нами лично. Однако 28 октября внезапно у более чем половины фотографий исчезли комментарии, обнулился рейтинг, и они отныне не участвовали в конкурсе. Как это принято, без всяких объяснений - а это лишь дополняет у пользователя ощущение отчуждения и обиды. На следующий день мы написали письмо в техподдержку. Без ответа. 30 октября написали повторное письмо. Молчание...
Подобное заботливое "внимание" к своим пользователям привлекло мой профессиональный взгляд. Поскольку социальные сервисы относятся к области моей профессиональной деятельности, я решил изучить этот проект Яндекса более детально, с точки зрения взаимоотношения бизнеса и потребителя.
Полный текст статьи находится по адресу http://happywebmakers.ru/node/43
Я приглашаю к обсуждению всех заинтересованных пользователей проекта "Яндекс-фотки" для того, чтобы добиться максимально объективного видения.
-
поддержать вашу статью и очередной раз обхаять яндекс.фотки?
-
-
Мне кажется, возникло недопонимание.
Судя по нашим данным, 28 октября вы или кто-то другой под указанным аккаунтом сами сняли фотографии с конкурса.
Что касается неответа Службы Поддержки — действительно, это неправильно. Вам ответят.
-
Фотографий мы не снимали с конкурса, но все возможно. Может, нажалась не та кнопка, сложно сказать.
Но как пропали оценки почти у всех фотографий и исчезли комментарии?
-
Для Галочки это для меня =)?
Извините за каламбур.
"Однако 28 октября внезапно у более чем половины фотографий исчезли комментарии, обнулился рейтинг, и они отныне не участвовали в конкурсе." -
Еще раз извините, за столь долгий ответ Службы Поддержки.
Но судя по нашим данным никаких действий по отношению фотографий этого пользователя http://fotki.yandex.ru/users/luminello/ администрация не предпринимала.
По поводу рейтинга: при снятии с конкурса у фотографии конкурсный рейтинг обнуляется и присваивается обычный.
По поводу комменатариев:
технической ошибки мы пока не обнаружили.
Сбои конечно возможны, не забывайте, что наш сервис находится в статусе "бета", и иногда случаются досадные неполадки.
В любом случае приносим извинения за недоразумение
-
Может, проблем и много, но техподдержка мне отвечала в тот же день. Обращалась несколько раз.
-
Нефиг их по блогам растаскивать. Спасибо, что меня там процитировали, но мои комментарии были исключительно внутри контекста. Будучи из него извлеченные и подшитые к упомянутой статье, они теряют смысл. Так, что прошу их оттуда убрать. В принципе - пофиг, конечно. Но был бы очень признателен. Это раз. Два - выносить сор из внутреннего форума будет иметь смысл только в том случае, когда с проекта будет убрана пометка "бета". А пока, все "обиженные" в рамках тестирования могут гулять лесом. Хочется наезжать на модераторов - наезжайте тут. Для этого тут собрались. А выволакивать наружу - это фишки.нет так действуют. Натырят "горяченького" по блогам и хитуются. Ясен хрен косяки будут. И на модераторов наезжать будем. Не без этого. Но пока "бета" - это все ВНУТРЕННИЕ разборки. Руки прочь и все такое! Нашлись любители Жжшные. Мы тут и сами с унижением модераторов справимся, без сторонних "статей"... Типа, вот так :-)
-
Уважаемый Jim1537! если вас обидело то, что вас процитировали - мы можем убрать цитату. Хотя сообщение передано полностью, а всю ветку форума вытаскивать неразумно.
Во-вторых до форума любой пользователь доходит в два клика с главной страницы Яндекса. Это не "лично ваше". Вот когда корпоративную переписку в статьи тянут - тогда да.
ресурсу Яндекс - фотки не день, а полгода. Не младенец. А приставку "бета" ставят всегда как ширму - чтобы меньше камней кидали. ресурс был рассмотрен во многих крупных интернет-изданиях, это не ваш личный домашний проект посмотрели под микроскопом.
А теперь скажите честно - где в моей статье вы углядели наезд или унижение модераторов?! Я считаю что модераторов наоборот загрузили работой, не относящейся к их профилю и задачам.
Где, скажите на милость вы углядели наезды? Оскорбления?
-
Наезды и оскорбления я не увидела.
Увидела достаточно эмоциональную критику, увидела предложения по работе проекта, меня правда сильно удивил повод для написания столь пространной статьи.
У меня есть правда один вопрос - откуда вы столь осведомлены о обязанностях наших модераторов?
-
> мы можем убрать цитату
Конечно, можете. Разве я не об этом попросил?
> Хотя сообщение передано полностью, а всю ветку форума вытаскивать неразумно.
Это уж мне решать относительно своей цитаты. Разумно ее сопровождать веткой в контексте которой она была написана или нет.
> это не ваш личный домашний проект посмотрели под микроскопом
Мой в том числе. У меня тут, знаете ли, аккаунт. Некое "жизненное пространство".
-
По-моему, все очень верно: я именно так и воспринимаю этот сервис. Процитирую заключительный абзац статьи:
"Яндекс-фотки" - социальный сервис, к которому в самом Яндексе относятся лишь с технической точки зрения. Для них сейчас на ресурсе нет людей, их интересов и потребностей. Есть клики, хосты и трафик. Ресурс построен с чувством глубокого неуважения к пользователям, и все действия администрации на ресурсе - работа с последствиями, а не с причинами.
Именно так оно и есть. Но мне думается, что это проблема не только сервиса фоток на Яндексе, а самого Яндекса и принципов его работы. Для него в принципе нет людей, и в других проектах это чувствуется. В частности, то же наблюдается с размещением бесплатных сайтов на Народе. Здесь действует принцип: не платишь и заткнись. Игнорирование обращений к администрации - в порядке вещей.
То есть я хочу сказать, что проблема лежит намного глубже, людей здесь не было и не будет, именно поэтому авторы фоток - обезличнная масса (такой и управлять легче, и не так стыдно, если что не так). Потому же такой безобразный форум - кому надо, тот и здесь свой бред напишет. А так будут писать все кому не лень. И правила конкурсов на фотках пересматриваться не будут, потому что на них администрации просто наплевать - все вопросы можно было бы решить простым отключением у конкурсной фотки функции комментария. Только оценки. И все. Никакого спама. Тишина и покой. Не думаю, что технически это невозможно. Но это было уже говорено миллион раз, толку все равно никакого. Проэтому закругляюсь. Статья понравилась. Спасибо.
-
Круо модерируем общественное мнение, тов. Яндексоработники.
http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3051&mid=14208#14208
-
http://fotki.yandex.ru/users/andrey-kypcaht/view/16849/
и ЭТО в ТОПЕ лучших!
А воз и ныне там!!!
Модераторы, где Вы!!!
-
Увы, но это так. Мне самому это крайне не нравится (я не зарегистрирован в Яндекс-фотках, но зарегистрирована моя жена)
Будь система изначально ориентирована на рейтинг самих пользователей по доверию к ним со стороны сообщества, многие проблемы решались бы автоматически. А так - модераторы вынуждены справляться с последствиями, а не с причинами. Пользователям, размещающим "ворованный" контент, ничего практически не грозит. им нечего терять, кроме ника и пары фоток. Кто скрывается под тем или иным nickname? Что он за человек? Настоящее маски-шоу. Вместе с тем, введя внутренний рейтинг пользователей, "Разрушители" имели бы меньше возможностей навредить, а открытые пользователи получали более адекватный сервис, приоритетное внимание со стороны техподдержки и честную борьбу в конкурсах.
Я написал об этом в статье, но сообщением ниже пара рьяных поклонников сервиса, видимо, восприняли меня как угрозу своему спокойствию.
-
-
-
Просто интересно, уважаемый epislon. Ваше неуважение к собеседнику - оно проявляется только тут или еще где-то? Вы так лично обижены?
на конференциях часто возникают противоречия, и кто-то вполне вправе сказать "вы делаете не так". Можно не согласиться. Но слов "вы послушайте какой умный!" никогда не слышал. Во всяком случае, от уравновешенных людей.
-
-
тут постоянно появляются люди, которые на любой комментарий умудряются ответить ссылкой на свою фотографию... ну а вы ссылкой на свою статью, судя по всему, каждому отвечать будете.
-
без обид:-)
-
А ещё в топе 10 есть прекрасный спамер LESA 65, коммент оставила наверное всем( по крайней мере куда я заходила) у меня тоже отметилась, но НИ ГДЕ НЕ ГОЛОСОВАЛА, одна хвальба и приглашение оценить её ( или его) фото!!!
-
которые соревнуются, у кого из них самое дурное воспитание
-
Обратите внимание, практически у каждого есть сообщение от lesa65 с одинаковым текстом: Очень милое и орегинальное фото.Замечательно снято ,супер 5 балов,поддержите и нас
-
Поскольку тут народ уже окончательно похоронил суть под взаимными разборками кто кого козлом назвал, думаю, пора как-то вычленить смысловую составляющую. Галочка, прочти, не сочти за труд. Там буковок много, но вроде бы ты самое заинтересованное лицо в этом вопросе :-)
1. п.18 Правил не работает. В смысле, что теперь люди просто не дают прямых ссылок выходя из под юрисдикции этого пункта. Но ежу понятно, что проспамив сотню другую участников простым "Мне понравилось! 5+", спамер огребет вполне достаточное количество заходов по своему нику и без всяких прямых ссылок.
2. Из сказанного выше следует, что малой кровью нахаляву с явлением не поборешся. Впрочем, это было понятно и без того, но организаторы должны были попробовать, хотя бы эксперемента ради. Как следствие, придется решать проблему (если у Яндекса есть желание ее решить, конечно) более технично.
3. В качестве техничного решения следует продвигаться сразу в нескольких направлениях:
3.1. Сформулировать Правила т.о., чтобы модератор имел бОльшую власть (абсолютную!) на конкурсном пространстве даже имея примитивные средства управления.
3.2. Дать модератору полноценный инструментарий для управления всей этой толпой. Возможность быстро выявлять и пресекать нарушения. Проработать прямое взаимодествие с участниками. То, что сейчас, вот это вот, написать Галочке в "топик" на ее фотках - это детский лепет, уж простите меня. Решение на уровне самодельного жж васипупкина, а не компании уровня Яндекса.
3.3. Переосмыслить всю концепцию конкурсов. Такое ощущение, что организаторы сами не понимают, что они хотят на самом деле. То ли попиарить аудиторию, то ли устроить конкурс. Вроде, что-то такое делается, но в мизерных объемах. То что делается - явно недостаточно. И такое ощущение, что Яндекс не уверен, а нужно ли вообще что-то делать. Отсюда слабое, практически никакое модерирование. Все отдано во власть толпы.
3.4. Буде Яндекс определится, что же ему все же нужно, (не в духе "мы делаем все, что можем и хотим, чтобы было лучше", а когда действительно решит этот вопрос для себя однозначно), предпринять соответствующие действия. Либо оставить помойку, как есть. Выкинуть из списков форумов раздел "О конкурсах и рейтингах" потому, что тут не о чем в этом случае говорить. Вернуть Правила на исходную, выкинув этот п.18 нафик, забыв и похоронив. Пускай все варится в своем соку. Пипл хавает, абанентская база растет, бабло течет. Алилуйя. Это один вариант решения. Второй вариант решения: сделать полноценный, пускай любительский, для масс, но авторитетный конкурс. Организовать его. Идеологически и технически. Использовать предлагаемые тут технические приемы в т.ч. для минимизации спама (блокировка комментов, сокрытие рейтинга, запрет на голосование до окончания приема всех работ, различные блоки, чтобы участник на титуле не проскакивал и т.п. - уже, думаю, наизусть все выучили). В этом случае Яндексу придется, наступив на горло песне про "пипл хавает" и "пипл обидится", закрутить гайки и существенно сократить, любым предложенными или самими изобретенными способами количество участников. В противном случае любые попытки что-то организовать - обречены на провал заранее. Даже и рыпаться не нужно. Нереально одному модератору (или даже группе модераторов) управлять конкурсом из 15-20К участников. Нереально, как математически, так и психологически. Короче, определитесь же как-то, наконец. Люди волнуются :-)
Типа, вот так...
-
-
А с Jim1537 согласна, пора что то менять, а то хаос какой-то творится...
-
Нет. Мало просите. Надо требовать компенсации за моральный ущерб в размере 50 голосов. Международная практика-)
-
Чтобы п. 18 правил заработал, надо на конкурсах вообще комментарии отменить.
-
-
Надо, что бы они накапливались до оканчания.
Ставишь оценку, пишешь комментарий.
А, в итоге конкурса бах и все все видят.
Со всеми комментариями.
-
-
Блокировка ком. и сокрытие рейтинга - не пройдет,тогда это будет не конкурс и все отсюда уйдут на другие,подобные,более совершенные сайты с любит.,повторяю - с любительскими фото.Посредством коммента многие общаются на сайте,а это не есть плохо.Плохо здесь другое.Плохо,то что очень много фото переснято из инета и выдаются за свои.Значит следует,что?Работать модераторам.Получше.Обращать внимание на надписи.Многие даже с фото не стирают чужие подписи(не буду стучать) И получают высшие оценки.Я просматривала несколько конкурсов - спамят везде.Но вот чужие фото стараются не пропускать.А для внеконкурсных фото определен отдельный блог,галерея,архив,как хотите назовите.Здесь даже друг у друга воруют. Я просматривала вчера,не поленилась,фото всех участников конкурса,многие фото повторяются несколько раз.Под разными именами.Либо воруют,либо другой ник.Одна мадам пишет стихи(чужие разумеется,подписывая их,правда) Встречаются у нее очень профессиональные фото,а она пишет,что не умеет фотографировать,чуть ли не зажмурившись это делает.Не пойму - здесь конкурс стихов или фотографий? А люди аполодируют,кричат ура фотографиям листкам на камушке.Нароч тая,претенциозная фотография,как модераторы пропускают подобную чушь.Я не говорю,что у меня что-то другое,тоже слабые фото,занимаюсь недавно.Тоже спамлю,как и все.Правда теперь прекратила.Но и не выпендриваюсь,как есть,так есть.С уважением.
-
Я перевела это фото с камушком под именем этой мадам к себе в альбом,посмотрим,что получится...Интересно...
-
> и все отсюда уйдут на другие,подобные,более совершенные сайты
Понимаете, невозможно физически управлять конкурсом из такого количества участников. Именно это и нужно сделать в первую очередь: избавиться до 70% существующих участников. Потом можно постепенно поднимать планку. Даже и до текущего количества. Но уже не стихийно, а под четким контролем. Сейчас, на текущий момент, нет участников вообще. Есть неуправляемая и неконтролируемая толпа. Вот ее надо, действительно, "уйти" на другие, подобные, более совершенные сайты. Пускай их разносят вдребезги :-)
> повторяю - с любительскими фото
C точки зрения управления, совершенно нет никакой разницы, любительские тут фото или нет. конкурс должен быть авторитетным. Для любителей, для профи - без разницы. Сейчас это не конкурс, а неуправляемый фарс. И это постепенно начинают понимать даже его участники.
> Посредством коммента многие общаются на сайте,а это не есть плохо.
Безусловно. Формирование комьюнити - одна из основных задач подобного рода сервисов. Но не следует путать "комменты" с конкурсом. Конкурс, это не чат и не форум. Это средство обмена работами. Выставка, презентация. На выставке никто не будет вести переговоры и заключать сделки неосредственно у стенда с продукцией. Заинтересовавшегося клиента пригласят в переговорную при стенде или назначат встречу в офисе. Для общения, даже в рамках конкурса, есть обширные сервисные возможности Яндекса. Почта, как минимум. Форум - да, убогий, но все равно он есть. Если хочется приватного общения, то у всех практически, помимо "стенда"-фотографии на конкурсе, есть полно снимков в альбомах для ведения бесед. Ну, посмотрите сами: 99% оставленых у вас коментариев (я не поленился сходить посмотреть) не предпологают общение. Они служат только одной цели - донести ссылку на их автора с целью привлечь Ваше внимание. С таким же успехом можно рассуждать о человеческом общении через рекламу в телевизоре.
> Работать модераторам.Получше.
При текущем потоке, модератор (он один, как я понимаю) должен работать на пределе возможного. Вы серьезно полагаете, что при публикации работ, у модератора есть возможность провести экспертизу всех поступающих снимков? Что модератор может себе позволить хотя бы четверть этого объема проконтролировать изысканиями в гугле и обойных сайтах? Найти, прочитать и осмыслить все "чужие подписи" и однозначно сходу принять решение о том чужая она или нет. Нет у модератора таких возможностей.
> не буду стучать
Именно поэтому ничего и не меняется. Модератор не справляется в одиночку с таким потоком, а для того, чтобы ему помочь - нет комьюнити. Пара-тройка бузотеров и океан недовольных всем подряд. Будете продолжать рассуждать в том же духе - так ничего и не изменится.
> Я просматривала вчера,не поленилась,фото всех участников конкурса
Сейчас на конкурсе уже более 8К фотографий. Чтобы посмотреть, не пролистать, а посмотреть с целью оценки, нужно от 5 до 15 секунд на каждое фото. Возмем среднее 10 секунд. Итого: 8000*10 = 80000/60 = 1333/60 = 22 часа времени. На конкурсе "глаза в глаза" было более 15000 участников. Считайте сами, сколько времени нужно человеку для действительно объективной оценки представленных фотографий...
> Либо воруют,либо другой ник.
Воруют. Да. И модератор не в силах это контролировать. См. расчеты выше. Если у модератора в голове не забит весь фотобанк со всеми обоями из сети и работами фотографов с других сайтов, то он физически не в состоянии отловить достаточно вразумительное количество воров и плагиаторов _без_вашей_помощи_
> Одна мадам пишет стихи
Отсутствие четких Правил.
> А люди аполодируют
Половина этих людей даже не прочитали эти стихи. Другая половина лишь краем сознания отметила факт их наличия у фотографии. Они территорию метили ссылками на себя. При чем тут чушь, которую пропускают модераторы?
> Я не говорю,что у меня что-то другое,тоже слабые фото,занимаюсь недавно
Оставте в покое свои фото. И мыльницы, и зеркалки. И свои таланты, либо их отсутствие. Организация конкурса никаким образом не пересекается с этими явлениями. Текущая организация не предоставляет возможности проведения нормального конкурса ни для любительских, ни для профессиональных рабор. Разве вы не видете?
-
так как из названия сервиса еще не исчезли четыре буковки БЕТА, то в общем и понятно шаткое состояние всей конструкции. Мы, господа и дамы, первопроходцы, фронтиры пампасов :) Яндекс открыл нам новый "континент", который с разной степенью успешности мы осваиваем. Конечно не избежать трудностей. В том от части и наша суть. Эти трудности находить и дороги торить. Гиены-спамеры, мошенники, бандиты - люди не совершенны и не стоит уподобляться этому некультурному меньшинству (я уверен).
От лирики к более плотным материям :)
> 1. п.18 Правил не работает. В смысле, что теперь люди просто не дают прямых ссылок выходя из под юрисдикции этого пункта. Но ежу понятно, что проспамив сотню другую участников простым "Мне понравилось! 5+", спамер огребет вполне достаточное количество заходов по своему нику и без всяких прямых ссылок.
- никто не заставляет по этим ссылкам ходить, а уж тем более голосовать, игнорируйте
> 3.2. Дать модератору полноценный инструментарий для управления всей этой толпой. Возможность быстро выявлять и пресекать нарушения. Проработать прямое взаимодествие с участниками. То, что сейчас, вот это вот, написать Галочке в "топик" на ее фотках - это детский лепет, уж простите меня. Решение на уровне самодельного жж васипупкина, а не компании уровня Яндекса.
- В будущем предвижу разбиение потока на сообщества "любителей снимать кошечек" и тд. с делигированием модераторских полномочий. Древний принцип "разделяй и властвуй".
> (блокировка комментов, сокрытие рейтинга, запрет на голосование до окончания приема всех работ, различные блоки, чтобы участник на титуле не проскакивал и т.п. - уже, думаю, наизусть все выучили)
- Хорошие механизмы, но люди то те же :) хотят призов, хотят славы, готовы затоптать кого угодно ради самоутверждения :)
- Может на время конкурсов приглашать жюри, тогда и спам как заманиловка станет бессмысленным?
-
> - никто не заставляет по этим ссылкам ходить, а уж тем более голосовать, игнорируйте
Мало кто из тусующих по альбомам сведущь в вопросах сетевой психологии и методов борьбы с таким явлением, как спам. Будут кликать. Хоть некоторые, но будут. Из 10К народа, хотя бы 1% кликнет, уже тебе 100 посещений из которых минимум половина выставит из чувства благодарности хорошую оценку. На самом деле цифры должны быть существенно больше, судя по успешности результатов спаммерской работы. Это психология толпы. Бороться с явлением по методу "тебя никто не заставляет" - не сработает.
> Древний принцип "разделяй и властвуй"
Да, это один из вариантов. Но врят ли Яндекс в обозримом будущем дойдет до этого.
> Хорошие механизмы, но люди то те же :) хотят призов, хотят славы, готовы затоптать кого угодно ради самоутверждения
Поэтому доброе модераторство и попытки угодить всем неуместны в контексте обсуждаемого вопроса. Люди всегда те же. В виртуальном или реальном мире. Не будет "кровавой гэбни", не будет порядка. Найдите сейчас в мире хоть одно процветающее общество управляемое добротой и желанием облагодетельствовать всех и каждого :-)
> Может на время конкурсов приглашать жюри
Предлагалось. Даже что-то Галочка ответила по этому поводу. Не помню что - вроде бы ответ был в обычном ключе "спасибо, подумаем"... Обычно это означает "ага, щаз!" :-)
-
Для того, чтобы собрать жюри нужно понять, из кого его собирать. На это нужно время.
Проще ввести - для начала - одну номинацию и приз от организатора, когда из фотографий выбирается, например одна, не только по итогам зрительского голосования, а плюс решением администрации.
-
-
Хм, не совсем.
например я не всегда согласна с выбором Фото дня.
Я думаю, что если приз будем присуждать - то коллегиально, и широким составом, аналогично голосованию жюри.
-
Хорошие механизмы, но люди то те же :) хотят призов, хотят славы, готовы затоптать кого угодно ради самоутверждения :)
Вы правы, бороться со злом труднее, чем сделать его бессмысленным
-
1. п.18 работает, но наивно было бы ожидать, что этого достаточно. Это необходимая основа, но не основной инструмент. Кстати, спасибо Галочке и модераторам за их нелегкий и неблагодарный труд. И всем, кто пришёл на помощь, тоже.
2. Борьбу административнымим мерами я бы не назвал "малой кровью". Затраты на разработку были бы гораздо меньше.
Фактически, я считаю, что одна небольшая доработка способна категорически повернуть ситуацию со спамом (подробнее на http://fotki.yandex.ru/users/yskutgru/view/16298 ). И еще одна, посерьёзней, добьёт окончательно. Здесь всё это уже формулировали, и не раз.
3. Действительно, Яндексу надо бы определиться с целями. Лучшие авторы забиваю болт на конкурс, что снижает общий уровень. И репутация компании страдает. Посещаемость, впрочем остаётся.
-
Пункт 3.3 должен быть первым верно?
насчет 1 пункта согласна, любой запрещающий пункт правил без достойного инструмента управления не работает.
3.2 "Дать модератору полноценный инструментарий для управления всей этой толпой. Возможность быстро выявлять и пресекать нарушения." - и это разумеется важно, особенно на первых порах, Кстати ты как ты думаешь - модератор должен действовать вообще "не светясь" на сервисе, или участвовать в дискуссиях с конкурсантами?
"Проработать прямое взаимодействие с участниками" - ты имеешь в виду всех участников, тех кто жалуется модераторам, или тех кто нарушил правила?
здесь имхо тоже одной меня недостаточно, даже если жаловаться будут и не в мой альбом.
3.4. Буде Яндекс определится, что же ему все же нужно - я думаю, что определится. Не думаю, что оставим все как есть.
Спасибо за предложения, скажу уже навязшую в зубах фразу - будем думать над реализацией
-
> Кстати ты как ты думаешь - модератор должен действовать вообще "не светясь" на сервисе, или участвовать в дискуссиях с конкурсантами?
И то и другое... Скажем так - чисто технические задачи по поддержанию порядка модератор может делать "не светясь". Например: топик вышел за пределы темы - тихо его коцнуть и не реагировать на вопли. Вопли тоже тихо и без палемики грохать. Юзер достал, не вписывается в представления модератора об адекватности. Бух, его тихонько и привет. А когда он начнет вылезать и качать права - спровоцировать организованную травлю, испортить ему карму в глазах общественного мнения. И опять же тихонько и незаметно задушить. Остальное сделают пользователи сами. Ого-го, как громко.
В то же время широко и самобытно поддерживать беседу в топиках по теме. Если таковых мало - придумать и подбросить. Если нужная дискуссия затухает - подогреть. Либо, если дискуссия уходит не туда - потушить. Всегда полезно держать пару-тройку "нейтральных" тем. Участие модератора в них делает видимость активного его участия не только в карательных мерах, но в еще и искренней заинтересованности в нуждах кмьюнити. Одновременно с этим, такие "нейтральные" темы отвлекают народ от настоящих проблем :-)
> "Проработать прямое взаимодействие с участниками" - ты имеешь в виду всех участников, тех кто жалуется модераторам, или тех кто нарушил правила?
Не. Я, наверное, плохо сформулировал... Вот, сейчас там справа есть ссылка "пожаловаться модератору". Я захожу на что-то с моей точки зрения достойное жалобы. Жму ссылку и пребываю в полной растерянности. Никакой же видимой реакции не последовало. Спросили подтверждение и все. Как минимум я теряюсь в догадках, а понял ли модератор на что я пожаловался: спам, плагиат, хамство в комментах. Т.е. никакого взаимодействия со мной не было. Типа кнопки-пустышки "Нажми на меня". Это один пример.
Другой. Идет кампания против спаммеров. Ладно, мы тут истерики закатываем. Все в курсе. Бог с ним - еще десяток юзерей падет жертвой народного гнева из форума и узнает об этом из комментов к своим фоткам. Но это капля в море! Нужен способ донести до _каждого_ участника проекта о происходящем. Ну, не знаю, баннер там вывесить на первой странице конкурса. Типа социальной рекламы - "Спам это плохо". Или всплывающее окно каждому нажимающему ссылку "выдвигаю на конкурс", где 72 кеглем на красном фоне зелеными мигающими буквами написать "НЕ СПАМЬ!!!"...
> Не думаю, что оставим все как есть.
Вот, за это спасибо.
-
Где фотки появляются после их закачки на сайт? Ведь люди их как-то находят?
-
Оратите внимание! как интересно!
http://fotki.yandex.ru/users/BlaBlaBlin/view/6026/
http://fotki.yandex.ru/users/BlaBlaBlin/view/6026/
(так же обратите внимание на личную переписку и одинаковую программу обработки фото)
http://fotki.yandex.ru/users/BlaBlaBlin/view/7752/
http://fotki.yandex.ru/users/fotofil2007/view/6465/
(одно и то же местечко)
http://fotki.yandex.ru/users/BlaBlaBlin/view/15085/
http://fotki.yandex.ru/users/fotofil2007/view/11637/
(одни и те же люди и очень интересная личная переписка - 9 раз в день - оказывается Бла у нас еще и секс-маньяк, но ему мало своей жены, он и нас тут уже всех затрахал!!!!)
-
Не понятно, как сортируются фотки по голосам в метках?
Например, моя фотка http://fotki.yandex.ru/users/uanix/view/21975/ собрала 147 мнений, была в 10-ке лучших, но на первых 20(!) страницах метки "Осень" по голосам (http://fotki.yandex.ru/tags/%EE%F1%E5%ED%FC/?how=rating) не наблюдается... Дальше я уже не стал проверять... Может ее вообще нет... :-(
|
|
