|
|
О конкурсах и рейтингах
Обсуждение всего, что связано с Яндекс.Фотками, перенесено в клубы на Я.ру.
Форум для обсуждения конкурсов, конкурсных фотографий, механизмов проведения конкурсов. (По вопросам модерации конкурсных фотографий обращайтесь, пожалуйста, напрямую в Службу поддержки.)
|
-
-
Загадка. epislon 29 октября 2007, 17:45
http://fotki.yandex.ru/users/blablablin/view/15088/
http://fotki.yandex.ru/users/fotofil2007/view/7808/
Какая связь между двумя фотографиями?
Авторов прошу не беспокоиться - дайте и другим подумать.
Вот и блин. Нараждается другая загадка. yskutgru 29 октября 2007, 20:54
Тогда чем связаны эти авторы?
Еще две фотки:
http://fotki.yandex.ru/users/fotofil2007/view/12762/
http://fotki.yandex.ru/users/blablablin/view/17040/
... пойду наверно сразу туда куда меня сейчас пошлют. ;-(
-
"...Модераторы, ку-ку! Может уже делом пора заняться, а не тенями тут бегать?"
"..но этого прооосто зашкаливающая наааглость и абслютная слепота модеров."
-
-
Ну во-первых, обратите внимание на первоначальные названия всех фоток у Бла и Фотофилы - однотипные (смотрите в свойствах фото), как буд-то один и тот же фот глючит.
А во-вторых, вся отгадка в этой фоте... Пам-парам!!!!
http://fotki.yandex.ru/users/fotofil2007/view/11637/
-
Надеюсь вы все поняли - кто изображен на этой фоточке!!!!!!Включите мозги!!!
-
Это Photoshop 7.0...
В последствие они разошлись: один на 8-й, другой на 9-й.
-
очевидно, что обе фотки сделаны одним человеком...
-
Да, я смотрю здесь спам и пиар все изощреннее и изощреннее! Вам бы (Бла)в пиар-агентстве бы работать - незаменимым бы сотрудником были!
-
А он Вас не любит, это уже ясно всем ;-)
жаль, жаль, Ваше упорство заслуживало бы награды :-)))))
-
Тихушник, стукачь, спамер, лицемер...
Наоборот, девченок, жалко, хоть и спамерши.
-
Двуличность можно проверить )
-
-
уффф.. Галочка, сорри, конечно, но Вы в который раз выставляете себя..эээ. как бы это помягче..не в очень компетентном свете, ведясь на наускивания в мою сторону всех, кого не попадя.. К авторству этого снимка я не имею никакого отношения и не являюсь пользователем fotofil2007. Скоро меня обвинят в том, что я виноват в глобальном потеплении) Не сложно определить по IP, что мы весьма часто заходим одновременно на Ваш сервер с разных адресов. Ну, неужели так сложно это проверить перед тем, как бросаться обвинениями во лжи и т.д. и т.д. Единственное, в чём я могу сознаться - так это в том, что лично знаком с этим автором. Но, насколько мне известно, правилами личное общение пользователей не запрещены. У Вас есть ещё каки-нибудь ко мне вопросы? Если нет - то я не возражал против Ваших извинений.
-
-
поэтому "ещё" вопросов быть не может
-
-
Ага!
Вы с fotofil2007 совместно выезжали на фотосессию и сделали эти снимки одним фотоаппаратом в один день?
наверно и обрабатывали совместно?
http://fotki.yandex.ru/users/blablablin/view/15088/
http://fotki.yandex.ru/users/fotofil2007/view/7808/
-
Давай хоть Галочку не трож, она и так за тебя тут в прошлый раз заступалась.
Не отвечай, если в голову ни чего не прет дельного.
-
Это утверждение высказано мной исходя из моих личных наблюдений. В общем- то мне все равно, один вы человек - или нет. Право на инкогнито в интернете еще никто не отменял. Но я не руководствовалась тем, что вы вдвоем заходите с одного айпи. К тому же я не считаю себя в праве пользоваться конфеденциальной информацией, я же не в ФСБ работаю чтобы искать откуда и когда вы куда то ходили. В конце концов вы можете быть братом и сестрой или коллегами. Меня поражают очень похожие снимки и одинаковые модели фотоаппаратов. Как могли два человека успеть снять одним фотоаппаратом похожие вещи, а главное зачем, мне слабо представляется. Плюс конкурсная работа: я когда увидела это фото первый раз, была уверена, что это работа Бла, даже не зная, что он ее пиарил. Горизонт по центру кадра, симметрия, отражения, обработка - в общем почерк показался очень похож.
Но не стала верить глазам, потом прочитала ветку в форуме и... Польщу самолюбию Бла: ради такого сюжета и немного подмочить репутацию не грех, решила я.
Мне стало страшно интересно, что за сестра-близнец с таким же чувством прекрасного как и у Бла?
Оговорюсь, что формально в этой ситуации снять с конкурса фотофила я не могу, потому что Бла в конкурсе не участвует. Но правду узнать все равно хочу.
-
Поэтому вам повод задуматься над новым пунктом правил, непозволяющим раскручивать чужие работы, а уж виртуал это, жена, сестра, подруга или вообще незнакомый человек значения иметь не должно.
Вы понимаете, что половина голосов фотофила набраны только БЛАгодаря?
-
1. ВСЁ последнее время я заходил с одно и того же ip.
Ни разу его не изменив.
Пользователь Фотофил2007 всё время заходил с двух ip (с рабочего и с домашнего) . НЕИЗМЕННО!
Уверен, что кучу раз мы ОДНОВРЕМЕННО были на срвере с разных ip.
Проверить это проще простого любому администратору сайта.
Зачем устроена эта комедия мне не сложно понять.
Яндексу выгодно переключить внимание со своих провалов на "внешнего врага". Т.е. на меня.
Вроде, как все при деле.
Вот только остальным 3 млн. юзеров от этого не холодно не жарко.
Итак - проще простого достоверно установить, что мы разные люди.
2. По сестру-жену-брата:
Вы, Галочка опять сильно лукавите. Я не буду здесь цитировать нашу давнишнюю личную переписку в которой обсуждлся адрес и имя, на которое мне хотелось бы получить диплом.
Попытайтесь вспомнить самостоятельно, чем я аргументировал своё желание указать в дипломе имя конкретного человека. Я напомню, если сами не сможете позже..
3. По похожие фотки:
Одна из приведённых фот моя
Вторая фотофила
Третью вижу первый раз в жизни (обратитесь к её автору с запросом - знает ли он о моём существовании).
Объясняю для особо понятливых:
Я увлёкся фотографией после знакомства с фотофилом.
Всем азам фотографирования и обработки фоток меня научила она же.
Мы весьма часто вместе выезжали на съёмки с ЕЁ фотоаппаратом.
В такой ситуации авторство фотографии принадлежит тому человеку, который сделал кадр. Т.е. нашёл вид и нажал на кнопку.
К этому пастулату притензии есть?
далее: я купил точно такой же аппарат, как у фотофила, а именно Кэнон Про1 - так как умел нажимать на кнопки только на нём.
далее: Мы совсем недавно купили ОБА по одинаковому Никону д80, потому, что вкусы в фотографии и друзья-советчики у нас давно одинаковые.
К этому притензии есть? Это не запрещено правилами?
Далее:
Обрабатывая фотографии мы часто советуемся друг с другом и часто используем одинаковые технологии.
Но эти советы не лишают меня и её авторства на фотографии.
Про конкурс:
Я не нарушил ни одного правила, разместив СОВЕТ обратить внимание на фотографию, которую я давно знаю и которую, действительно, считаю одной из лучших.
Я не рассылал ссылку и никого никуда не зазыал.
Вы, Галочка сама тут писали, что ссылка на любую фотографию без массового копирования РАЗРЕШЕНА НА КОНКУРСЕ. Даже на чужой странице. Не говоря уж о своей собственной.
Какое правило я нарушил?
и на последок:
Чтобы не быть голословным.
Все Вы уже видели мои фотографи нутрий в Сосновом Бору.
Никто не станет спорить с тем, что это редкий кадр. Во всём инете я нашёл ещё только одну фоту этих животных.
Так вот - мы были на съёмках в Серебряном бору опять вместе с фотофилом - но снимали разными фотиками (т.к.у меня нет времени в нём разбираься, а фотофил упрямая дева)
Я попрошу её выложить фоту этой нутрии, сделанную Никоном с противоположной стороны от меня в то же самое время.
Этого будет достаточно для того, чтобы услышать Ваши извинения?
единственная просьба к знающим:
Фотофил не умеет сохранять ЭКСИФ при переводе RAW в jpg он почему-то стирается.
Я ваще пока даж не разбирался в этом.
Что нужно сделать, чтобы его сохранить?
-
%)))
-
1. Я легко могу ОДНОВРЕМЕННО выходить в сеть с ТРЕХ IP и, соответственно, присутствовать где угодно в трех лицах.
2. Я легко могу подшить к снимку любой EXIF.
-
А вранье ваше в том, что вы тут театр бесплатный устроили в личной переписке др. др. Сейчас даже смешно читать...
Далее. Вы вместе выезжаете в Грецию и у вас был разговор про 9 раз в день - это доказывает, что она твоя жена или сожительница, а покупать одинаковые фотики в одной семье - логики не вижу! Просто у вас был Кэнон и вы оба им фоткали, а теперь купили Никон и на сьемки выдр взяли оба фотика - логика нормальных людей.
Ты так унизился, что уже признаешь, что она тебя научила, что она лучше тебя - короче совсем упал в наших глазах, а ведь строил из себя.
Мне тебя даже жалко стало - так опозорится перед всеми. Тебя опустили. Просто замолчи и сделай вывод для себя: Относиться к людям надо так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. Не плюй в колодец, пригодится воды напиться, ну и самое в тему - ЗА ЧТО БОРОЛСЯ-НА ТО И НАПОРОЛСЯ!!!!
Не отвечай мне, я твой бред уже слушать не могу.
-
2. По сестру-жену-брата:
Вы, Галочка опять сильно лукавите. Я не буду здесь цитировать нашу давнишнюю личную переписку в которой обсуждлся адрес и имя, на которое мне хотелось бы получить диплом.
Попытайтесь вспомнить самостоятельно, чем я аргументировал своё желание указать в дипломе имя конкретного человека. Я напомню, если сами не сможете позже..
Здесь кажется говориться о том, что Бла уже получал диплом за фотку, автором которой не является??? Но просил честно написать фамилию и имя настоящего автора?
-
-
ну с ip это тупая отмаза, у меня например он всегда разный.
-
-
То, что IP разный, еще ничего определенно не говорит.
Например, у меня - два компа - десктоп и ноутбук. При желании, сидя на одном стуле, можно ОДНОВРЕМЕННО войти в ТЯФ под двумя разными аккаунтами и под разными, естественно, IP.
Ну а если компьютеров более двух? Соответственно - и более IP...
-
Бла сняли с конкурса, а он Все равно конкурс выиграл...
интересно сколько у Бла компов и призовых мест...?
-
Я ВСЕГДА заходил под одним определённым ip территорриального провайдера с ОДНИМ и тем же физическим адресом. т.е. с одного и того же компа.
С первого дня своего существования здесь ещё до появления тут фотофила.
Фотофил заходил ВСЕГДА с двух (домашнего и рабочего)ip с одними и теми же физическими адресами компов. т.е. с рабочего и домашнего.
И ни под какими другими НИКОГДА.
Воббще не понимаете, что я Вам объясняю?
Ну, тгда сорри.. можете и дальше нести тут фигню про миллионы прокси серверов и т.д.
-
что те доказательства, которые Вы приводите, ничего не доказывают. Лично мне глубоко фиолетово один Вы, или сколько там Вас. Мое мнение об Яндексе уже сформировалось, и поэтому мне наср... на все это :-)))
Три фиксированных IP на двоих, Вы говорите? Элементарно и на одного единовременно может быть. Десктоп, нот через телефон и коммуникатор, к примеру. Да дофига способов. Так что, как видите, это не доказательство.
Теперь о панораме. Я этим делом достаточно сильно увлекаюсь, как Вы могли бы заметить по моим фотографиям. Поэтому разбираюсь в этом вопросе достаточно хорошо. Та вот эти два кадра вызывают ну уж очень много вопросов. В некоторых случаях можно достаточно качественно сшить кадры сделанные с разных точек. Но в Вшем случае удивительно другое. Как могли так идеально совпасть два кадра сделанных двумя разными людьми? Я могу допустить, что это крайне редкая случайность. Что случайно совпал уровень горизонта, что случайно они перехлестываются так, как нужно. Но в сочетании со всем остальным, как-то слабо верится в это.
Будьте так добры, не начинать сразу крик. Просто взвесьте то, что написано и подумайте о том, как бы Вы отреагировали на такие факты выявленные у кого-либо другого :-)))
-
А как бы Вы отреагировали на бред.
Если бы абсолютно точно знали, что это бред.
Вы пропустили один маленький ньюнанс в своих доводах:
Мы ОДНОВРЕМЕННО бывали на сайте с разных физических адресов и разных своих обычных ip.
Но у Вас то логика не отрофирована, надеюсь?
Я не знаю возможно ли такое вообще (с разными телефонами, проксями, компами и т.д.)
Включите мозги хоть на секунду.
НАФИГ мне это было нужно с первых дней пребывания на этом сервере, когда вообще никакой паралели меня с фотофилом и в зародыше быть не могло.
Я чё по Вашему параноик с манией преседования?
Ну, хоть иногдпа то надо думать башкой чё Вы тут пишите...
Нда..
-
"Вы пропустили один маленький ньюнанс в своих доводах:
Мы ОДНОВРЕМЕННО бывали на сайте с разных физических адресов и разных своих обычных ip."
Нет, не пропустил. Именно об этом я и говорил, что можно ОДНОВРЕМЕННО находиться на сайте под разными аккаунтами и с разных IP.
НАФИГ Вам это было нужно? Понятия не имею :-))) Как я уже говорил, мне глубоко фиолетово все это и я не ставлю цель Вас в чем-либо изобличать. Я просто попытался передать Вам, как это все выглядит со стороны. Если бы набор таких фактов обнаружился у другого, думаю, что Вы первый бы стали призывать Галочку лишить права участия в конкурсах пожизненно. Разве нет?
-
Бла, вообще-то мне Ваши работы и фотофила нравятся, я только за прекрасное. Но я так поняла, что вас обвиняют в том, что Вы порезали чужую фотографию на две? (Если конечно я не запуталась окончательно). Но на вашей фото "Городской корабль" выдержка 0,00125 сек, а у фотофила фото "Дождь" снято при выдержке 0,002 сек. Хотя остальное конечно совпадает, даже время съемки: "15:11". Мне кажется это уже может говорить о том, что снимали одновременно два человека, ну или последовательно 2 кадра сделали в течении минуты.
А вот с бобром и правда непонятно, он действительно снят 29 окт, а выставлен 28-го окт. Пролейте свет, пожалуйста. Я на Вас не нападаю ни в коем случае. А то что вы с фотофилом пишете в одной манере и отсюда вывод, что вы с ней одно лицо, так это бред. Когда я только начала читать Ваши комменты- сразу вспомнила одного своего товарища, который разговаривает на том же сленге. Держитесь, у вас есть группа поддержки!
-
Ну, люди..
ну, если Вы разумны, ну подумайте же головой.
Ну, зачем мне выдумывать абсурдный Экзив на своей фото, выставленной до всего этого дурдома.
ЗАЧЕМ????
Ну, хоть одну версию предложите.
Почитайте мои комменты под этим снимком до начала этой местной истерики.
Я сам ржал над тем, что "умею снимать будущее".
На фотоаппарате просто была выставлена ошибочная дата.
Я же предложил фото фотофила в оригинале другим фотиком того же зверя в тоже время (в те жи минуты)в том же месте с Экзифом в формате RAW, который как мне известно подделать нельзя.
Что ещё тут можно не понять - мне не понятно.
А про "типа одинаковые фоты" с разной выдержкой - это глас вопиющего в пустыне.
Тут все слышат только себя.
-
Посмотрите на "типа одинаковые фоты" внимательнее!
Там не только разная выдержка.
НА ФОТОГРАФИЯХ НЕ 20 ЯНВАРЯ!!
НЕ 15:11
И ДАЖЕ НЕ 2005 год))))
Это параметры, которые были выставлены ПРИ ПРОДАЖЕ ФОТИКА.
Я не помню с какой разницей во времени мы сделали эти снимки. Но я точно помню, что это была ВЕСНА!!!
И было это не 2005 году)
Этот фотик был куплен ВЕСНОЙ ЭТОГО ГОДА.
На одном фото дождь, а на другом - дождя нет.
Я всё голову ломал, пытаясь вспомнить, как же мы в одну минуту могли эти фоты сделать. На год сначала даже внимания не обратил.
Я вообще не удивлюсь, если на самом деле мы фотали их вообще в разные дни. Да скорее всего в разные. Дождь только на одном фото.
Мне не зачем было запоминать эти подробности.
Всем вякалкам срочно смотреть прогноз погоды на 20 января 2005 года))))
Ещё вопросы есть к нашей разрезанной "типа понараме"?
маразм крепчал.
-
Тупая, глупая отмазка... дата может и стоит, но время то идет! Таймер щелкает
-
Только вглядитесь! Белый домик, за которым возвышается серое здание. На фото БлаЯRа - оба домика располагаются справа у границы фотографии и над ними еще нет маленького облачка, которое как раз в течении одной минуты доплыло и видно ровно над серым зданием у Фотофила(на ее фоте соответственно слева). Не совсем понятно в словах, надо рассматривать само фото при большом формате.
-
-
-
делать панорамы. Сам так делаю иногда. Иногда, без этого вообще никак.
Вот Вам и еще одно доказательство, оказывается не АБСОЛЮТНЫМ.
Об остальном, см. мой пост выше.
-
Бля, я уже себя Коперфильдом начинаю чувствовать и просто мастером профи, который всё умеет и всё знает.
Класс! Пльщён.
А ничё что я тока две кнопки на Кэноне знаю?
А вернее кнопу "пуск" и колёсико "экспозиция"))))
пиППец, короче.
Всё, Вы мне надоели.
Это разговор со слепо-глухонемыми.
-
но в EXIF так же легко изменить и модель камеры :-)
Ни за кого я Вас не принимаю. Сколько можно повторять? Я всего лишь утверждаю, что правы Вы или не правы, доказать этого, в этой ситуации, все равно не сможете. Вот и все :-)
-
Нахрен мне менять название аппарата, если на этом сайте висит одна фотография нутрии????????
Большими буквами повторяю вопрос:
НАХРЕНА????????????????
Если я всем уже объявил, что купил Никон.
Если меня все тут подначивали показать чё нить им снятое?
Если без этого бреда н форуме никто бы и никогда не узнал о существовании других снимков, сделанных фотофилом?
Вывешивать их никто не собирался, т.к. с того места, с которого снимала она получился совсем неудачный ракурс и фотки неинтересные.
Хватит бреда, Скиталец..реально утомляет.
-
у Вас там целый перечень косяков
-
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему... Сколько можно повторять, что меня эти разборки меньше всего волнуют? Я Вам просто сказал, что сделать это можно. ВСЕ! Нахрена и прочее, это уже не ко мне. Просто существует такая возможность. Пользуется ее кто, умеет ли, это уже все лирика.
-
-
На стыке двух фот небо вдруг из серого стало синим, на отражении в воде виден брак. И если бы вы и разрезали эту фоту, то как объяснить положение облака, о котором я писала, которое явно сместилось за счет ветра. И потом панорама менее четкая, чем ваши 2 фоты
-
-
Просто криво сшили. Эти два кадра можно сшить так, что Вы ничего не увидите. Если интересно, покажу, когда домой вернусь. Речь идет не об этом. Я вполне допускаю, что эти кадры могут быть с разных камер и, похоже, сделаны немного с разных точек. Но Бла этого не доказать. Здесь спор, больше академический. Бла говорит об АБСОЛЮТНЫХ доказательствах. Я же утверждаю, что их просто не может быть, в данной ситуации. Все возможно. И качественная склейка, и подделка EXIF, и т.д. А вот зачем заниматься такой конспирацией, если она имеет место быть, это уже другой вопрос. И меня он не волнует :-)
-
... и вот чего мне подумалось... домики в кадре разные, свет разный... интересно, почему Ваш фотоаппарат не должен автоматически изменить выдержку для того, чтобы все правильно экспонировать?... ума не приложу... было бы странно если бы он этого не сделал...
П.С. ну и для проформы... без этого ведь нельзя... ты че - тупой?
-
-
... к фотографиям на вашем конкурсе будем портировать сюда... и чтобы каждый был отдельной веткой... вот будет здорово!... и Вам будет чем заняться, и мы посмеемся... давайте?
-
-
Я тоже не могу написать комментарий!
Ищем причину, будет чинить.
Прошу у вас прощения. Очень переживаю за исход конкурса.
Пока не забыла - напишу не в комментариях, а здесь:
В качестве рекламы конкурса ставьте обязательным условием участия в конкурсе такое: размещение в своем альбоме ссылки на Народный конкурс. Хотя для пиара своей конкурсной фотки народ это и так будет делать, но все же.
Обязательно оставляйте "на видном" месте е-майл для связи с организаторами и на ветку в форуме, для экстренной связи, на такой критический случай как этот.
-
-
Сегодня второе сообщение вижу на форуме, и странно мне... Выходит, что сама, якобы, "служба поддержки" читает, и сама же отвечает: "Напишите в службу поддержки". Зачем? Она же уже прочла и в курсе?
-
Ботил тут в инете по картинкам "забавные животные".
Очень повеселился)
Встретил массу знакомы шедевром местных любимцев.
Вот эта фота была то ли фотой дня, то ли долго висела в ТОП 10
http://fotki.yandex.ru/users/mario8/view/8224/
набрала аж 400 голосов.
от она
http://img-2007-05.photosight.ru/14/2088705.jpg
кста автор собрал глоса, а потом честно признался шоб не замели)):
"Спасибо всем за коментарии я не ожидал что так будет правда фотка не моя но я хотел показать ее всем насколька она замечательная"
а вот про эту свеженькую пока не написал, шо не его))
http://fotki.yandex.ru/users/mario8/view/16960/
эта фота вообще сто лет в фотоприколах засвечена)
http://rj.foto.radikal.ru/0708/36/b6dbd7e27074.jpg
А вот и до боли знакомый шедЕвр штатного любимца Яндекса Сашкона, который тож был то ли в Фото для, то ли в ТОП 10 и уже почти пол года висит в лидерах в метке "природа"
http://fotki.yandex.ru/users/sashkon/view/3193/
Помните такое?))
размещена она тут 25 июля.
а вот точно такая же, тока 11 марта в инет вывешена
http://www.mypix.ru/2007/07/25/1185017510.html
Сашкон тож плагиатор?
А у Яндекса есть любимцы не ворюги?
-
Напишите, пожалуйста, в Службу поддержки.
-
задрал ты кже своим правдоискательством и попытками чего-то достичь... скучный ты, такой же как и все.
-
-
Во-первых: что обозначает понятие "количество мнений" рядом со звездами и почему оно не совпадает с количеством голосов у победителей конкурса? Я так понимаю, сколько людей проголосовало - столько и мнений должно быть. А получается, что мнений, скажем, 71, а голосов 436 - это как?
Во-вторых, куда подевались 103 мнения из моей конкурсной фотки в последний день голосования (было 104 мнения и 104 голоса - тут все понятно, но 31 октября мнение осталось всего одно)? Что за странные метаморфозы в очередной раз с подсчетом голосов? когда прекратится безобразие?:))
-
а если комментарии показывать только после завершения конкурса, и любая реклама конкурсной работы- спам, пусть снимают фото. звёзды тоже не нужны , главное чтоб были , и пусть победит сильнейший!
-
-
профессиональное... и чтобы комментарии к конкурсным фотографиям давали только люди из жюри,а не зрители...а то под конкурсными работами только и стоят комменты: "красиво, пять баллов, мне понравилось" и.т.д...
Редко когда увидишь настоящую оценку удачных моментов фото... таких как - композиция, свет, обработка графическими редакторами (фильтры, инструменты и.т.д)...было бы интересно почитать...
А уже когда конкурс закончится и работу снимут с конкурса, тогда и остальные смогут высказать своё восхищение или "фи"
-
Я понимаю, что пользоваться готовыми, для Яндекса, типа, не солидно и все такое... Но хотя бы в качестве временного решения, чего бы не взгромаздить ту же бб-шку какую? Или аналогичный. Хороших обкатанных движков навалом. К каждому много готовых механизмов, как контролирующих пользователей, так и всякие внешние происки. Чего велосипед изобретать? Установить, связать с юзербазой - пару дней возни. Оформление тут - как две копейки, особенной возни быть не должно - шаблон подогнвть. Или такие варианты рассматривались, но были по каким-то принципиальным причинам исключены?
-
Чиним.
|
|
