|
|
О конкурсах и рейтингах
Обсуждение всего, что связано с Яндекс.Фотками, перенесено в клубы на Я.ру.
Форум для обсуждения конкурсов, конкурсных фотографий, механизмов проведения конкурсов. (По вопросам модерации конкурсных фотографий обращайтесь, пожалуйста, напрямую в Службу поддержки.)
|
-
всем привет
вот тут отдельные товарищи пропагандируют идею что на яндаксе фотоконкурс любительских фотографий - этого я в условиях не увидел
Даже если и снимал профессионал но это во всем соответствует условиям конкурса -я думаю нет ничего страшного для остальных конкурсантов.
Это раз - во вторых - даже если отсекать профессионалов - надо доказывать все время что ты не тот а этот - типа справка с работы
В третьих пропагандируется на форуме идея что это развлекательный конкурс - в условиях конкурса этого не сказано
И на последок - на оскорбления не отвечаю (ну вы поняли о ком я)
в дискуссию не вступаю
-
1. Процесс просмотра изображений (в данном случае) фоток - суть развлечение. Поэтому сервис Яндекс.Фотки является развлекательным по умолчанию. Прописывать это специально не имеет смысла.
2. Различие между профессионалом и любителем в фотографии зыбкое. Немало любителей, для которых фотография всего лишь хобби, но за годы занятия им они достигают больших высот. В то же время можно встретить профессиональных фотографов (в журналах, газетах, загсах), которых иначе как поденщиками не назовешь. В данном случае я предпочитаю слово "профессиренальный" не в смысле "относящийся к источнику основного заработка", а в смысле, относящийся к уровню, качеству фотографий.
-
Можно узнать, почему мое фото не приняли на конкурс http://fotki.yandex.ru/users/fierymagic/view/15916/?
-
очень мало нормальных работ, представленных на новом конкурсе про 1 сентября.
как правило, у большинства людей на снимках суета-сует, ни красок ярких, ни эмоций..а сами фото у всех одинаковые: за партой, на линейке, с цветами. лица у детишек, у всех как одного, стеклянные - они ведь бывают очень напряжены и взволнованы первый раз идя в школу - поэтому живую эмоцию - почти никто из родителей поймать толком не может.
по каким критериям оценивать, получается: нравиться ребенок-модель или нет? красивые ли банты или цветы?
слишком однообразные и примитивные фото. почти все. нельзя ли было придумать чего попроще в качестве конкурса: ведь надо думать не только об участниках (1-е сент.-актуальная тема), но и о тех посетителях, кто просто оценивают фото.
-
Судя по всему, победит самое древнее фото!
Т.е. чем старее снимок - тем вше его художественная ценность!
Интересно, а дедулям, сделавшим эти снимки приз передадут?))
-
Тема 1 сентября - мне кажется интересная. Эмоций там можно найти полно.
Просто сервис больше для простых любителей, а зачастую даже не любителей а просто людей с цифровыми мыльницами. Многие фотографии конечно будут похожи.
А вы какую тему бы предложили?
-
-
всё ж таки 1 сентября с цветочками это очень однобоко..
Детки столбиками с перекошенными лицами от туго затянутых бантиков и бабочек с букетиком в руках.
Можно было просто про школу и учение.
Там было бы веселее.
Хотя нафиг, действительно!
Надо сделать передых чуток всем..
А темы нужны, действительно ёмкие но узкие..
Ну фиг знает..ну, например "Професси"
и пущай на фотках строят, учат, дирижируют и т.д.
Ну, чтобы хоть какое то разнообразии.
А то Ваше 1 сентября, как будто все в одной школе снимали в один день.
Как выбирать фиг знает.
-
Белый стих вам удался на славу
-
"От звонка до звонка". Емче не придумать! Учеба в школе, служба в армии, ..., да мало ли что еще.
-
Я бы предложила тему первое сентября, но только школьное... Первого сентября идут не только в школу, но и детский сад, в университет, колледж...
-
Если здесь нет политической цензуры, то интересные работы вы точно увидите.
-
Господа юзеры!
Мне уже сложновато на этом форуме отслежиать все ваши истерики в мою сторону..
Пожалейте форум. Не гадьте по его углам.
Изливайте свою любовь ко мне, плииз, тута.
Вообще предлагаю создать комьюнити под названием: "Повбывал бы Блу нафиг!"
Это ведь клёво, когда "есть против кого дружить".
Это сплочает))
Велкам, драгоценные мои! Велкам!
-
1.Провести конкурс "идей" для будущих конкурсов. Выбор только за модераторами, а не большинством.
2.Проводить несколько конкурсов параллельно - трудно будет везде успевать спамить, резко сокративив время проведения конкурсов.
3. Выявлять победителя по кол-ву голосов + по выбору жюри -отдельно.
-
ДокторА-А!!!! Закройте Блину больничный! А то скоро на больничном будут все пользователи Яндекс, фотки! Утомил!
-
Выставили на первую страницу новые комментарии- Молодцы!
-
Я попытался предложить несколько усовершенствований к конкурсам. Может что-то и будет принято во внимание.
Но есть одна явная ошибка. Если мои фоты прокомментировали 10-12 человек — то ретроспективное расположение комментариев совершенно естественно.
А на конкурсе интересно видеть именно последние комментарии. Сама интрига, суть комментариев в том, чтобы сначала давать самые свежие комментарии. А то даёшь комментарий — и даже не знаешь как его найти?
По моему на конкурсах нужно дать по умолчанию обратный порядок сортировки комментариев. Честно говоря, я бы ограничил права комментаторов одним комментарием — а рядом поместил бы его настоящую оценку фотки.
Но эти-то предложения — под вопросом. А порядок сортировки комментариев, которые не помешаются на одну страницу явно нужно сделать обратным.
Во всяком случае для конкурсных фотографий порядок должен быть явно такой: последние комментарии сверху. Этот даёт еще и дополнительный стимул прокомментировать фоту. В общем я бы прямо сейчас подставил desc в SQL запрос к полю даты-времени комментария. Одна секунда — и очевидная ошибка была бы исправлена исправлена.
-
А вот это совершенно правильно. На многи ресурсах так и организованно. Спамеры автоматически исчезнут. Колы они поостерегутся ставить. И пятерки не станут всем подряд лепить, иначе, они же сами окажутся в пролете.
-
Справится с накрутками сразу не получается. Но накрутчикам нужно же видеть что они крутят.
Большое подспорье для накрутчиков — это количество голосов, поданных за фотографию. Но это только - раз.
§2. Совершенно неприемлемой является посказка голосующим за какую фоту нужно отдать свой голос. Ну, что это такое: первое место просто утягивает к себе голоса ленивых или спешаших.
Здесь, по-моему уже предлагалось решить эти проблемы. Не нужно снимать обозначение колличества голосов со всех со всех фотографий.
Можно сделать гораздо интересней: если фото попадает на первые 2-3 страницы — то можно просто писать: «30-ка лучших» (в этом роде)
И сортировать лучшие фотграфии на первых трех страницах снова в произвольном порядке: это значительно более справедливо и разумно.
То есть, я предлагаю выделить фотографии для первой страници и дать им подпись 20 лучших. А сортировать их в произвольном порядке.
________________________________________
Это для меня как бы очевидно. А дальнейшее — спорно. Я предлагаю, без этапов с профессиональным жюри (писал об этом ранее) вообще не присуждать никаких первых, вторых и третьих мест.
Это — довольно-таки бессмысленно попросту. А обозначать лишь первую, вторую и третью десятку (или двадцатку) лучших. Такая оценка просто больше соотвествовала бы сути предоставляемого материала. А интрига бы созранилась — и даже стала бы более острой.
Можно еще из этих двадцаток в конце года выбирать одну лучшую. Это вернуло быостроту и напряжение, если таковые были бы в какой-то мере утрачены
-
мысль интересная..
вот только в таком раскладе вообще невозможно будет увидеть накрутчиков.
Т.е. фоту могут за ночь накрутить машиной 200 голосов и никто этого не заметит..
Пока не будет 100 защиты от накруток..обезличивать фотки нельзя.
-
Вы выссказывали эту мысль. Но контроль за модераторами на самом-то деле совсем не нужен. Они и сами не любят накрутчиков. Они и сами будут следить за динамикой роста голосов и прочими прелестями.
Здесь мы им вовсе не помощники. Замечаем раньше, но не всегда это объективно. И, уверяю вас, кулда как проще снять крутиле 100 голосов и невступать с ним в пререкания. Еще раз накрутит - снять 200 голосов.
А в правила включить «голосовые штрафы» за накрутку голосов. Пару раз вылетит с первой страницы на третью — и крутить бросит. Ничего не объяснять ловкачу — это самое понятное для него объяснение.
Я бы поддержал такое предложение на Вашем месте. Прочь сомнения! модераторы уже знают где искать. Наверняка и интерфейс противодействия накрутчикам разрабатывается.
Вобще за накрутку снимают без особенных церемоний. Но здесь же тоже нельзя перехватить: вполне возможно и «вражеская» накрутка. Как раз для того, чтобы устранить явно сильного конкурента.
В накрутках лучше разбираться тем, кто имеет доступ к сведениям о тех, кто голосовал, какого время сессии голосующего, ай-пишник, понятно. Явление замечено благодаря Вам, БлаБла. Теперь можно вполне доверится модераторам со всем арсеналом технических средств, включая IP регистрации и многие другие сведения...
То есть полностью обезличить, по-моему, и не нужно (не знаю). Но лишить их количества голосов — просто необходимо.
Не забывайте наше тяжёлое крепостное прошлое. Чехов выдавливал из себя раба по капле. А мы, конформисты третьего тысячелетия, просто голосуем как все. От этого нужно просто СПАСАТЬСЯ !!!
-
Насчет неприемлемости указания адреса конкретной фотографии для отдания голоса не согласен. Вы же знаете, что далеко не каждый выделяет конкурсеые фотографии в отдельный альбом. А как тогда проголосовать за конкурсные или найти конкурсные, если у человека в альбомах 100, 200, 300 или больше снимков? Наоборот, указание на адрес конкретных снимков или конкретного альбома экономит время зрителей.Это скорее плюс, чем минус.
-
Входя на конкурс, мы получаем произвольно сортированные фотографии. Но это очень похоже не на произвольность — а на чистой воды произвол!
Один раз заходу на сервис — те же фотографии, второй раз — опять те же самые. Перезагружаю страницу — и вновь те же фотки.
Становится даже интересно: кому была охота их сортировать? Кто выполняет эту сортировку? Признаться честно, такая произвольность начинает вызывать раздражение: еесли фотографие произвольные, нельзя ли их менять при каждой загрузке для каждого человека?
Или уж php или perl использовать, если по другому не получается. А сейчас это произвольность очень похожа на произвол, который ни малейшего удовольствия и сочувствия не вызывает...
-
Идея конечно подкупает своей простотой. Решение сложных проблем действительно зачастую лежит на поверхности, а мы его не замечаем (.
Однако, есть одно "но".
Комментарии к конкурсным и к неконкурсным фотографиям организованы одинаково - древовидно. А к древовидным комментариям, ретроспективный порядок неприемлем. Иными словами - ответы на комментарии должны быть в хронологическом порядке, в противном случае будет неудобно и непонятно.
В целом, постраничная выдача комментариев тоже не всегда удобна, но впоследствии она будет организована немного по-другому.
-
в сообщении о новом коменте я жму "ответить" и меня выбрасывает на 1 стр. моих коментов.
а у меня 20 стр.
И где и как мне искать кто и что мне написал???
только чтобы дойти до последней (свежей) странице мне надо три раз рокручивать полосу страниц.
это бесит.
-
иерархические стурктура комментариев не слишком оправдана. Зачем превращать мнение о фотографии в дискуссию? Это порождает посторонние темы споры не по существу. Но для флуда достаточно места на форумах, а комментарий наилучшим образом соотвествует своей сути, если он обращен только и именно непоследственно к самой фотоработе.
Иначе — это вовсе не комментарии. А подискутировать смогут при любом порядке сортировки, если придет охота.
Наконец. К любым фотам комментарии можно остаить в прежнем виде. А на конкурсе — комменты должны быть обращены только к фоте, нет никокай нужды превращать это в базар
Вот перенес из другого места еще несколько разрозненных предложений. Может я и еще сюда что-то перенесу иначе оно потеряется. А что-то из этого может и пригодится.
Но новый конкурс идет по прежним правилам. И накрутки работают по старой схеме... Хотя правильно структурированный конкурс мог бы приносить очень интересные результаты.
Вообще говоря, тему конкурса нужно объявлять заранее, задолгодо окончание прежних конкусов... То есть: один конкурс заканчивается, одновременно заканчивается прием работ на следующий конкурс.
Не знаю, будет ли это интересно и работоспобно сразу, но пока это нет я мог бы предложить справеливую схему выравнивания шансов старых и вновь поступивших фоток...
В принципе есть десфтки вариантов болеее правильного структурирования конкурса. Например, можно сделать этап предварительного отбора на конкурс. Но назвать нужно по другому. Скажем, первый тур конкурса, в котором нужно выбрать 300 лучших работ для второго этапа.
Каждому дать по 300 голосов ровно. Вполне реально, что люди захотят посмотреть гораздо больше работ, будут голосовать более целенаправлено, более отвественно.
И тот, у кого будет наибольшее совпадение с мнением большинства получает право участия в жюри второго тура конкурса. (Участники конкурса в жюри учавствовать не могут)
Второй тур: выбор из 300 работ 30 для третьего тура. Второй тур должен пройти за один день (это реально: отобрать в жюри 30 человек — а для голосования считать достаточным 7 проголосовавших)
Я не зря называю конкретные цифры. Они нуждаются у уточнении, но в них суть. Именно они определяют будет работать структура или нет...
Можно предложить и более простые работоспособные структуры. Здесь просто выбрана неработоспособная, не расчитанная на эффективный и разумный выбор
-
Тем более, что мнение тут только одно "вау", "вах" и "йоу". А вот дискуссия бывает действительно интересна, правда разобраться кто кому и что сказал при хронологическом следовании комментов невозможно
-
здесь я несогласен: интересно именно мнение, а не пустой базар... Если не укого нет никаких собственных мыслей, то драматургия дискуссии может быть и инетересной с этимологической точки зрения... Но какое это имеет отношения к фотографии?
-
а какое отношение имеют к фотографии те мнения, которые выражают пользователи яндекса-фоток в комментариях к фоткам
"респект, супер, очень нравится, какая прелесть" - это мнение?
Уж лучше пустая дискуссия на отвлеченную тему
-
респект, супер, очень нравится, какая прелесть — это типичное спамерские отходы, а никакое не мнение... но и дискуссии ни о чем — тоже не лучше...
-
А вот я собрал и все старые предложения, которые могут слега противоречить новым. Но получилась такая обратная ретроспектива, оценка и предложения в развитии... Здесь сразу понятно, почему столько ошибок в структурировании конкурсов. Создание эффективной, работающей структуры — это весьма непросто.
еще более старые предложения:
_______________________________
На самом деле можно сделать конкурсы и лучше и интересней... Но нужно очень точно расчитать структуры разрешений и запретов.
И понятные ограничения по IP адресам, и наприятие всех ананимных серверов для голосования — это все не так уж и сложно. Ссылки на конкурсные фотграфии запретить довольно-таки легко
Милая Галочка!
Вот, например. Голосую за фоту 1 звездой. Ну — не нравится она мне. А в рейтинге это только прибавляет ей очки. Отнимать очки тоже нельзя: не хватало кроме спама +, еще и спам минус получить.
А — как тогда быть? Я бы исключил оценки ниже 4 из общего подсчета голосов. Оценка 4 - один голос. Оценка 5 — два голоса.
И еще: голосования в первые 5 минут после логина учитываются условно. Если человек даёт другие голоса, или хотя бы не отключается — голос учитывается. Если уходит из сервиса, то через сутки голос утрачивает силу. Сделать несложно, на перле и я могу. База данных делает такую задачу совсем детской. (После голосования генерировать подтверждения присутствия, ладно не так уж и просто, но можно)
И еще одно. Этика взаимоотношений также легко формируется. Только не нужно 5 или 10 правил. Нужно не больше 2-3 правил.
1. вежливое, доброжелательное отношение друг к другу
2. можно запретить и фразы типа "заходи ко мне и проголосуй". Всё-таки их становится многовато. Но любая активность приносит дополнительные голоса, так что не вполне понятно, что там должно быть вторым и третим правилом
И, наконец, можно давать фотографиям «второй шанс» (как и третий)
Самая интересная подборка — по количеству голосов. Но в третий раз смотреть на одну и туже страницу — неинтересно. И вот что можно сделать. Допустим на первой странице самое меньшее кол-во голосов - 237.
И теперь уж смотреть вторую, пятую, десятую мало кому интересно. Значит разделить все фоты на три-пять страниц и дать ссылки на первую сотню (или тысячу), вторую тысячу, третью тысячу, пятую тысячу с хвостиком или несколько тысяч.
И формировать СЛУЧАЙНЫЕ СТРАНИЦЫ ЛУЧШИХ: вторую, третью и т.д.
Сколько там фоток на странице? Вот и давать случайные выборки из первой, второй, третьей тысячи.
Конкурс будет быстрее перестраиваться, интриги будет гораздо больше...
То есть сделать еще и случайные выборки из лучших. Как-то это убедительно назвать. По-моему может получиться интересно (хотя это не отменяет существующих способов сортировки)
А на счёт спама, да. Какая-то непростая проблема. Если вовсе запретить конкурсантам писать комментарии — то неспокойные конкурсанты станут призавать голосовать за себя под чужими именами. Тогда уж и вовсе не разберешься!
На будущее выход есть. Сделать голосование анонимным. Но конкурс для этого должен набрать большую силу. И ещеодин вариант: участие профессионального жюри после завершения предварительного голосования.
Последнее наверно недешево, но можно найти и энтузиастов. Это даст фйотографам дополнительную рекламу, может и обойдуться они без оплаты.
И всё это будет, я даже не сомневаюсь. Пока это явно любительский конкурс, а можно реализовать конкурс в трех вариантах.
1. Первоначальный профессиональный отбор — а затем этап «всенародного» голосования. И дальше: еще два таких же этапа. Конкурс ПРОФИ+
2. Первоначальный всенародный отбор по качеству, с возможностью доработаки фотографии автором или даже кем-то другим (авторство остается первоначальным). И, затем профессиональная оценка с дополнительными местами вроде зрительских симпатий (название нужно другое) ПРОФИ ±
3. Конкурс профессиональной фотографии. Первоначальное жюри из активных пользователей сервиса, которые обязаны раскрыть настоящие фйамили и пр. Первоначальный отбор жюри по их обоснованным оценкам
—> выбор профессионального жюри 10 лучших фоток
—> —> далее народное голосование (хоть будет за что голосовать)
Ну, всё вместе сразу делать нельзя, люди запутаются. Но возможности развития сервиса в этом направлении есть
-
давайте я начну отдельный трэд, а там все соберем воедино.
Мне понравились много ваших соображений, но так как я не могу так много времени уделять форуму, как хотелось бы, я их в этой структуре потеряла =(
-
На форуме жуткое количество флуда.
Действительно, создайте тему, в которой бутут обираться исключительно предложения "по делу".
Флуд оттуда чистить.
-
Я думаю среди моих предложений есть и полезные... Не все, конечно, можно использовать, так как они в какой-то мере избыточны.
В форуме поиска не предусмотрено. Хотя в любом стандартном форуме такой сервис есть... Наверно, в конце концов будет установлен стандартный «движок» со своими изменениями.
-
Не все же такие как вы.
-
К счастью, не у всех набирается по 600 комментов, с которыми надо как-то жить. Есть. Поверьте мне, есть люди, которым интересно пообщаться, а фотография- как тема для разговора.
Поэтому нельзя так огульно запрещать комментарии, а вдруг среди оставивших подпись есть и правильные люди, от которых не надо защищаться. И фотографии иногда подкидывают в тему- и это интересно именно под той фоткой, где ссылку оставили.
Да и хронологическая структура позволяет новым людям читать ИМЕННО КОММЕНТАРИИ к фотографиям, а не последние восхищения. Тем более, что после двух дней висения фотографии комментарии приходят или от интересующихся лиц, или от спамеров. :)
Честно говоря, получив такой комментарий от одного из них дня три назад, я очень удивился- как это он нашёл мою фотку. Потому что я на такой героический труд способен бы не был.
-
|
|
