|
|
О конкурсах и рейтингах
Обсуждение всего, что связано с Яндекс.Фотками, перенесено в клубы на Я.ру.
Форум для обсуждения конкурсов, конкурсных фотографий, механизмов проведения конкурсов. (По вопросам модерации конкурсных фотографий обращайтесь, пожалуйста, напрямую в Службу поддержки.)
|
-
ИМХО - человек, который день за днем вытаскивает в топ-10 фотографии белочек, должен быть госпитализирован немедленно, а то вдруг ещё кусаться начнёт. Увидеть утром в воскресенье 4 беличьих рожи это писец.
-
-
голосуют люди, от них это все, единственное эти белки в свежее попадают и тогда уже идет их накрутка:)
Вообще сейчас в ТОПЕ 1 фотография с человеком и 1 с городом!!!!! Это же уже даже не смешно, барсы, воробьи и 4 белки, медведи.... прямо Зоопарк!!!
-
Просто все вещи на конкурсе, а города кончились ;)
Но кстати, я замечала третьего дня - похожая ситуация была, только не с белками, а с портретами.
-
Надысь с большим интересом и неожиданной симпатией просмотрел на ТВ познавательную передачу о нетипичном леопарде, кормившимся белками. Мечталось: хорошо б если б он ватными,картонными и инетовскими не побрезговал.
-
В топе пойманы рыбка, хомяк и ежик.
-
В последнем конкурсе все получили индивидуальные места. Или не все? Я до конца списка не дошла...:-)
-
Ну и на прошлом конкурсе про осень я видела фото которое заняло в итоге 3330 место :)
-
Наверно кому то удалось продать свой надоевший хлам. Отдельные поздравления yskutgru стараниями которого целых две фотографии "мирового зла" вошли в 30 лучших :). А если серьезно, то есть очень хорошие фотографии в победителях конкурса. Их штук 5.
-
Конкурс да удался, столько унитазов и туалетной бумаги. ;-)
Прямо про тему спамеров, и во главе две бляшные фотки.
-
Хотя вообще количество достойных фотографий в первой сотне по текущему рейтингу (до окончания конкурса) было весомым. После подведения результатов конкурса расположение резко поменялось, что говорит об устранении конкурентов спамерами расставлением колов. Пора уже действительно оставить одну кнопку для голосования "НРАВИТСЯ"!
-
Почитал про проекты новых правил с ограничением одинаковых сообщений.
Не, ну Вы точно тут смешные или наивные..
Ну, неужели в ЯФ ещё остались люди, которые не понимают, что побеждает тут тот, кто КОЛИЧЕСТВЕННО оставил больше комментов.
Содержание самих коментов никого не волнует.
И нет никакой разницы для конечного результата между романом под фоткой и просто оценкой "5" или знаком "!"
Реагируют ТОЛЬКО НА НИК того, кто зашёл и отметился.
Не лень Вам считать сколько раз написано "5" - считайте на здоровье.
Но выиграет всё равно тот, у кого просто тупо больше времени на писанину, а не тот, у кого фото лучше.
Детский сад, чес слово..
Ну, хотите я на всему тут опять поиздеваюсь в новом конкурсе и буду в комментах оствлять РАЗНЫЕ символы.
типа букв алфавита или тупо разное кол-во пятёрок.
5 55 555 5555 55555 и т.д.
Правил я не нарушу, но в комментах отмечусь.
Ну, бред же опять полнейший.
Подсказываю: на одном из сайтов ПРОГРАМНО не принимаются комменты, состоящие из одного слова (это к примеру. Ну, это всё лирика. Сути это не меняет.
Пока здесь разрешены комменты всегда будет выигрывать самый "плодовиты писатель", а не самый лучший фотограф.
Ну, предлагалось же уравнять шансы и вместо комментов просто отображать ник проголосовавшего и всё.
Тогда будет сохранён стимул в голосовании и не нарушены правила никем. Более того - исчезнет явление, когда пишут "супер" и не голосуют вообще.
И 5 звёзд тож нафиг не нужны. достаточно одной кнопки "за".
Тогда все окажутся в равных условиях. Хочешь, чтобы увидели твой ник - нажми "за" и появишься в списке проголосовавших.
Может и голосовать сознательнее станут.
А коменты после конкурса сколько влезет.
А так - это просто переливание проблем конкурса из пустого в порожнее.
-
-
В смысле, обсуждалось. Сочтено костылями. Более прогрессивный путь тут где-то уже озвучивался. Фотография на конкурсе - "выносится" с альбома. Т.е. в альбоме-то она остается, но ее конкурсная инкарнация живет в ином пространстве. Звезды в альбоме - никак не влияют на ее инкарнацию на конкурсе - тас свой ретинг. Ссылки на конкурсантов в том "ином пространстве" - шифрцются. поэтому невозможно будет дать прямой ссылки на свою фотографию. Хоть обоставляйся "следов" и зазываний. Ну придет человек к тебе в альбом на твою фотографию - пользы с этого не будет никакой. Голосовать то в альбоме за нее будет нельзя. А список конкурсантов в конкурсном пространстве выдается рандомом. Типа, жмешь на "проголосовать", тебе вываливаю некую кучу для оценки с постраничной раскладкой, но в произвольном порядке - обыщись там спаммер-цель :-)
-
Это должно помочь
А способ озвучивался здесь же и обсуждался на http://fotki.yandex.ru/users/yskutgru/view/16298/
-
Нововведения может появятся позже.
Без спама не обойтись, эти безумные охоты, конечно может и интересно, там типа невеста, еще чего, где то по головам ногами, но это не выход. И не по человечески. За последнее Бла и получил.
Конечно, спасибо Бла, что правильно завел тему.
В истерике смысла нет, только что развлечения для садистов.
Остаются надежды, что в будущем все будет правильно, хотя бы через один конкурс, или два.
-
Опять про отрубание комментов пошли разговоры. Все это уже обсуждалось. Найдены более удачные решения. Прочитайте эту ветку.
-
"Ссылки на конкурсантов в том "ином пространстве" - шифруются.поэтому невозможно будет дать прямой ссылки на свою фотографию" - тут весь азарт интернет-конкурсов пропадает - возможность повлиять на результат -в идеале пусть это будет возможно, но сильно не так легко как сейчас.
Как же пригласить друзей поддержать меня? не спамом,а в своем личном пространстве- например в своем блоге, журнале и тп.
Или это тоже "отказать"?
Если отвечать на этот вопрос "никак" - тогда этот вариант идеален
-
-
> Как же пригласить друзей поддержать меня?
НИКАК! Эти "приглашения" та же разновидность накрутки против которой в Правилах пункт есть. Я могу "пригласить друзей" с двух немаленьких форумов + из лепрозория + у жены свои какие-то комьюнити. Надо рассказывать, что такое "лепроэффект"?... Спросите Яндекс :-)
Могу устроить в эксперементальных целях для демонстрации того, что такое хорошо организованное "приглашение друзей". Сейчас спам задавил проблему "толщины контакт-листа", но не отменил. Эта проблема "приглашений" никуда не делась. И она немедленно проявится, если фактор спама будет хотя бы чуточку подавлен.
По сути, если хочешь фото показывать знакомым, то наздоровье. Но знакомые и "приглашенные" не будут давать ей адекватной оценки с точки зрения _конкурса_ т.к. их оценки будут максимально предвзяты. Это точно такая же накрутка голосов, как и спам.
> Если отвечать на этот вопрос "никак" - тогда этот вариант идеален
Ага
-
Кому нужны такие конкурсы, как сейчас? Или у кого друзей больше, или кто блаблаблинестей.
Раз это конкурс фотографий, то и побеждать должна фотография. А если это балаган во благо Яндекса, так и скажите об этом честно. Что, впрочем, Вы уже практически и сделали. Теперь хоть понятно стало, что ничего ожидать не приходится...
-
Балаган получается ммм.. не сколько во благо Яндекса сколько потому, что я ответила ниже.
Конечно, нельзя забывать об аудитории и направленности того или иного ресурса. У нас ресурс как известно для широкой публики.
Поэтому пока что конкурс на другом уровне (для "серьезных" фотографов) - я так понимаю вы ведь это имели в виду? - возможен только параллельно массовому. Это не значит, что его ожидать не приходится.
К тому же идея собрать жюри мною не забыта.
-
Это точно конкурс фотографий? Или все же конкурс "у кого родня многочисленней"?
Выводите конкурсные фотографии в отдельное пространство, а друзья пускай поддерживают на личной страничке пользователя, но зачем им влиять на конкурс?
Этак нескольким сотням друзей-родственников может одновременно прийти в голову идея, что несмотря на отсутствие фотографии как таковой, их претендент достоин призового места. И поди-объясни, что это не спам, а друзья так решили.
-
Да, вы верно говорите про чистоту результатов.
Но у медали есть 2 стороны. В конкурсе это не только интересы участников, но и интересы тех, кто голосует, смотрит, то есть зрителей. У нас неск. тысяч участников, следовательно тех, кто голосует должно быть еще больше. Чтобы смотреть такое количество фот и голосовать - людям нужен стимул. В сложившейся ситуации он есть - привлечение внимание к себе, и своим работам. Если этого стимула не будет, нужно подумать как это отразится не только на участниках, но и на зрителях.
-
Изменений не будет. Надеюсь хоть прочесывание спамеров частым гребешком останется.
-
Я как раз не расслабляюсь, а думаю как придумать так, чтобы остались плюсы этой системы, а минусы по возможности исчезли или хотя бы сгладились.
-
... а в чем заключается стимул зашедшего со стороны и проголосовавшего "друга-родственника"? Чье внимание и каким образом он привлекает, голосуя "по блату" за четко определенное фото?
И вообще, как это: "Чтобы смотреть такое количество фот и голосовать - людям нужен стимул. В сложившейся ситуации он есть - привлечение внимание к себе, и своим работам." ???
Чего-то я не понимаю. Если я захожу на конкурс и ставлю звездочки, то каким это образом я привлекаю внимание к своим работам? Если бы я еще и писал под каждой просмотренной (заметьте - не оцененной!) фотографией "класс, зайдите и ко мне", то это да, безусловно, привлечение внимания к своим работам. Ой, а против чего же мы тут призываем бороться?
Разъясните мне, ограниченному в умственных способностях, о каком стимуле идет речь, пожалуйста.
-
Голосовать за других я думаю сейчас прямого стимула нет, есть стимул писать комментарии ;) и смотреть конкурентов.
я про то, что когда участник никак не может повлиять на результат конкурса ему ничего не остается, как сидеть и ждать конца, а не проявлять какой-то интерес. Количество зрителей снизится. Если придут чьи-то друзья, они возможно не только одно фото посмотрят, но и другие на конкурсе, проголосуют, пользу принесут. А так стимул смотреть конкурс может заключаться только в эстетическом удовольствии от увиденного.
-
"Если придут чьи-то друзья, они возможно не только одно фото посмотрят, но и другие на конкурсе, проголосуют, пользу принесут."
Возможно-то оно возможно, да только маловероятно. И на общем фоне "блата" это "возможно" просто не будет видно. И будет тот же бардак, что и сейчас, разве что зазывания будут рассылаться еще и наружу - друзьям-родственником. И это уже никак нельзя будет проконтролировать. Так что это "возможно" из серии "-А какова вероятность встретить динозавра на улице? -50/50 -??? -или встречу, или нет".
-
Если голос не сопровождать ником (как я предлагал), то само понятие "конкурс" нивелируется, как таковое.
Без соревновательного элемента, подкреплённого общением интерес к конкурсу стремительно упадёи до 0.
И в конечном итоге в 30 лучших окажется непредсказуемое ко-во фот с одинаковым ко-вом оценок в районе 50-60 голосов.
ЧТО может меня заставить голосовать за других участников, если мой голос потеряется в числе прочих.
Любовь к искусству и бескорыстное желание кому то помочь выиграть?
Фигня полная.
Никто ни за кого не будет голосовать.
Все будут пассивно ждать участи своих фот в надежде на чудо.
Отказ от идентификации оценки не сработает на ЭТОМ ресурсе во благо.
Я предлагал вариант ник/оценка. И продолжаю думать, что это единственный способ голосования УРАВНИВАЮЩИЙ шансы и оставляющий заинтересованность в процессе.
-
массовый конкурс без комментариев не получится. Потому что тут конкурс - во многом и для многих в основном средство общения. А те, кто кровь из носу хочет выиграть, привлекут к голосованию друзей и знакомых, сотрудников и родню... Такой вариант здесь уже обсуждался.
И я согласна, что единственный нормальный способ голосования здесь - чтобы напротив коммента была видна оценка голосовавшего. А без коммента голосовать было нельзя. Тогда люди будут "отвечать за базар"...
-
на время конкурса комментарии к фотографиям не _отключать_ намертво, а _скрывать_. И показывать ТОЛЬКО после окончания конкурса. Автоматически спам станет бессмысленным, а конструктивность и информативность комментариев резко возрастет.
-
То есть ты(вы)? предлагаешь убрать комментарии или не убирать?
не поняла, хоть уже и не блондинко.
"в 30 лучших окажется непредсказуемое ко-во фот с одинаковым ко-вом оценок в районе 50-60 голосов." - то есть распределение оценок не позволит выбрать победителей?
-
Я предлагаю идентифицировать оценку ником.
Это реализовано на многих фотосайтах в виде раздела "статистика".
Это можно совмещать с сокрытием комментов на время голосования или заменить этим комменты на конкурсе вообще.
Обезличивать оценки нельзя. Однозначно!
При такой системы ВСЕ будут заинтересованы в оценке большого кол-во фотографий.
Явление СПАМ исчезнет.
У автора фотографий исчезнет моральное обязательство "отблагодарить" проголосовавших за него и пригласивших в гости.
Он сам будет заинтересован в оценке других фотогрфов.
Комичное выдумывание комментов исчезнет, как вид.
Если скрывать комменты на время конкурса, то оставлять их будут осмысленно и только под теми фотами, которые, действительно, искренне захочется прокоментировать.
А ещё я продолжаю думать, что никакой ценности для конкурса ранжирование по звёздочкам не несёт.
Кол ставят только для занижения рейта.
Кнопки "за" вполне достаточно.
-
т.к. это "убьет" конкурс, а теперь пишете, что комменты нудно скрывать до окончания конкурса. где логика? я все равно не буду знать, кто мне ставил баллы и что грил. и точно также "вслепую" я буду шариться по чужим фотам.
ниче не понимаю.
-
если не будет явления спам, то тогда я согласна - одной кнопки "за" достаточно.
про оценки = комментарии поняла
-
От него останется, тогда, пустое место, если комменты отрубить.
-
Конкурсы в текущем состоянии нужны только спамерам.
Пользователям нужны возможность учавствовать в конкурсе, и оценивать более интересные фотки.
Что по итогам наработок в форуме "Вопросы и предложения" не помешает, а только заинтересует пользователей.
Но, спамерам конечно смерть. Если конечно будет правильно проработано тех. решение.
-
Я выиграл первый же конкурс, в котором участвовал, вообще ещё не будучи никем на этом сервере без всякого спама, когда спама тут этого уже была тьма.
У Вас слишком короткая память и слишком богатое воображение в притягивании фактов за уши.
Спокойнее, любезней..Вас несёт.
Пустыми местами тут остануться те, кто ими был до сих пор при ЛЮБЫХ правилах.
Лох - это судьба.
-
И спасибо Галочке за это :-)
И память у меня хорошая... Видите ли, тот конкурс и я выиграл. Надеюсь, доказывать, что тоже без спама, не нужно? :-) Дело не в этом. Просто Вы увидели, что без спама, в следующий раз, скорее всего можете и не войти в 30-ку. Поэтому, не нарушая формально правил, избрали спамерскую по сути тактику (надеюсь, мы не будем больше возвращаться к вопросу терминологии?). Да Вы и сами говорили как-то, что с увеличившимся количеством пользователей и фотографий, просто невозможно честно победить. Хотя и оказались неправы. Яркий пример тому, Камод на конкурсе цветов. Но да ладно. В целом, совершенно согласен, что и правила, и конкурсы, соответственно, идиотские. Я не знаю по какой причине Вы развили бурную деятельность. И если честно, меня это мало волнует. То ли просто развлекаетесь (лично мне не понять, зачем тратить свое время на ТАКОЕ развлечение). То ли издеваетесь над Яндексом (есть за что, безусловно). То ли у Вас болезненное самолюбие (читая некоторые Ваши высказывания, такие мысли посещают, и нередко). То ли, как при петле положительной обратной связи, сами себя убедили в своей гениальности, выиграв несколько раз подряд ммм... сомнительным способом, хоть и не запрещенным правилами (положа руку на сердце, скажите честно, неужели Вы считаете, что Ваши работы ЛУЧШИЕ среди выставляемых на конкурс?). То ли еще по какой причине... Плюс, Ваша манера общения (хоть Вы и говорите, что первым хамить не начинаете, однако, это не совсем так, хотя и справедливо в некоторой степени). Суть от этого не меняется. Остается только... сами знаете что...
-
немного раньше. Разница между мной и вами - я не выигрывал конкурсов, фотографирую хуже и почти не умею пользоваться фотошопом. Так что с определенной натяжкой подхожу под категорию "лох". Интересно, что он ВАМ ответит...
-
Всё остальное просто.
У каждой игры существуют свои правила и свой алгоритм выигрыша в рамках этих правил.
Если я сажусь играть в подкидного дурака или гоняю с пацанами мяч - то для меня суть этих и любих других игр одна - выполнив определённые условия стать победителем.
Забить мяч, набрать очки, скинуть карты или загнать шар в лузу - не важно.
Цель - сделать это лучше соперника (соперника в игре).
Если этой цели нет - то смысл участия в играх для меня становиться непонятен.
Без желания победить можно просто пинать мяч об стену или раскладывать пасьянс.
Если человек участвует в конкурсе (в любом), то он должен понимать зачем он это делает.
Я по природе своей не статист. Моя психология - психология победителя. И это не самая худшая психология.
Что такое "формальное соблюдение правил в игре" мне тоже не совсем понятно.
Правила либо соблюдаются - либо нет. Никаких иных вариантов в соревновательных видах деятельности быть не может.
Всё остальное - в пользу бедных и вечно ноющих о том, что мол, и трусы то у них не того цвета, и трава на поле мокрая или ещё чего.
Пришёл соревноваться - соревнуйся.
Не тянешь - не ной.
Ну, и на последок могу лишь сазать, что на Яндекс я трачу ничуть не больше свободного времени, чем на нарды в Гемблере.
Кста, и тут и там мой рейт меня вполне устраивает чего и Вам желаю.
Жаль вот толко, что в последнее время свободного времени у меня совсем мало.
Даж н этом конкурсе побадаться до конца из-за этого не получилось.
За последнии 3 дня написал всего пару комментов.
Некогда..пользуйтесь)))
-
Ваша психология не победителя, скорее. Вы, батенька, игрок. Однако, почему призывая меня не мерять всех по себе, сами так поступаете? :-) Не все, игроки. И это тоже не самая худшая психология. ЛИЧНО Я (думаю, что не только) не рассматриваю такой конкурс, как игру. Для меня важна возможность найти новых друзей, услышать конструктивную критику.
Теперь, о формальном соблюдении правил. Думаю, в курсе, что помимо официальных правил, существуют еще и неписаные. Профессиональная этика, так сказать. Привести примеры? Хотя бы из спорта. Думаю и сами знаете прекрасно...
-
В МОЕМ понимании фотоконкурс, это в первую очередь не игра, а сравнение мастерства. Любые варианты возможности влиять на результаты, мягко говоря неэтичны... Другое дело, что все сделано через одно место...
К тому же, Вы несколько уклонились :-) Смысл моего комментария Галочке, который Вы прокомментировали в свою очередь, сводился к простой истине. Выражением "от него останется пустое место" я вовсе не хотел Вас оскорблять. Я имел ввиду то, что при запрете комментариев и обезличивании фотографии, Вам навряд ли удалось бы то, что Вы делали раньше. Потому как, не умаляя достоинства Ваших работ, они не являются абсолютными лидерами, ИМХО...
-
О чём Вы вообще?
Призывая снять розовые очки других - Вы сами напяливаете на себя просто таки пурпурные.
Вы видели местный топ? Это называется ФОРМАТ.
Это всё равно, что вводить критерий сравнения мастерства на детском конкурсе рисунков мелом на асфальте.
Ку-ку!
Я уже приводили пример неуместности арий в чарте радиостанции Ультра.
Для оценивания "мастерства фотографов" существуют иные места. По меньшей мере глупо вводить здесь этот критерий.
На конкурсах народных песен поют народные песни.
На народном фотохостинге в ТОПе оказываются СЮЖЕТНЫЕ фото-КАРТИНКИ или фото-истории, но никак не тонкие изыски фотохудожников. И в конкурсах побеждают именно они же.
Вы, действительно этого не понимаете или делаете вид, что не понимаете?
Мой здешний выбор фотографий из собственно архива обусловлен не их художественными достоинствами,а уместностью присутствия в данном месте для данной аудитории.
Ну, неужели Вы думаете, что находясь в здравом уме и трезвой памяти я бы повесил свои тарелки на каком нить проф.фотосайте.. не то что на конкурс, а просто на свою страницу?
Любому мало мальски разбирающемуся в фотографии челу понятно, что моя вторая фотка терассы несравнимо качественне и художественнее, НО! Здесь она проигрывает тарелкам при абсолютно равных возможностях оценивания.
Мне чес слово странно это объяснять вроде бы как не глупому человеку.
Мой здешний успех в основном обусловлен моим УГАДЫВАНИЕМ предпочтений большинства.
Я сам был удивлён этим предпочтением ещё на первом своём конкурсе про города. Фотка, которую я считал лучшей из своих 3 не вошла даж 100.
Мне было достаточно пару дней, чтобы разобраться в местных закономерностях и вкусах.
И начать перевоспитывать вкусы нескольких сот тысяч местных юзеров может очень наивный или очень недалёкий чел.
Я не из их числа.
В чужой монстырь со своим уством не ходят. Есть ассы иных мест, с иными уставами.
Чего Вы хотите тут добиться своим ворчанием?
Я не врубаюсь ваще.
-
Приятно удивило, ваше критическое отношение к собственным фото
Ваше фото тарелочек тянет на 2-3 балла и от него рябит в глазах (ИМХО)
Ваше фото террасы мне нравится, только в упор не вижу там любимого предмета. Может и другие не видят вот и голосуют меньше.
Очень насмешили УГАДЫВАНИЕМ предпочтений, вы серьёзно считаете, что такой тонкий психолог? Подобрали фото идеально соответствующие местным вкусам? Глупости. Если бы ваше имя везде не мелькало и вы не уделяли народу ВНИМАНИЕ, не ХВАЛИЛИ других авторов, самый гениальный подбор фото для конкурса не помог бы вам выиграть. Выставите на следующий конкурс фото идеально соответствующее тонкому художественному вкусу, не поверите, оно тоже выиграет.
Хотела попросить ссылочку на сайт для которого вы выбираете ваши фото "обусловленные их художественными достоинствами", если таковой имеется.
-
А Вы и дальше можете в упор не замечать очевидных вещей сколько хотите.
А рядом с моими тарелочками на этом конкурсе победит холодильник с аляпистыми наклейками "от которых тоже рябит в глазах" именно потому, что его автор тоже "угадал местные вкусы".
У нас с Вами слишком разный опыт в оценивании массового спроса - поэтому спор с Вами считаю бессмыссленным.
Я подобныим угадыванием зарабатываю серьёзные деньги, а Вы просто разглагольствуете ни о чём просто потьому, чторефлекторно реагируете агрессией на мой ник.
Разные у нас с Вами предпосылки к рассуждениям.
-
:)Кроме мании величия у вас развилась ещё мания преследования:) Нравится вам выигрывать конкурсы - ради бога, все по разному развлекаются. Зарабатываете хорошо очень за вас рада. Считаете всех вокруг идиотами - это ваши проблемы. Знаете, люди в основном, общаются с себе подобными.
Симпатии вы не вызываете, агрессии тоже, так лёгкую улыбку.
Спор с вами тоже считаю бессмысленным, жаль тратить время.
P.S ссылочку так и не дали
-
Я еще раз убедился, что для него важна любая победа - и больше ничего. Значит, он борется за те правила в конкурсах, которые выгодны лично ему. Ведь это тоже часть игры - так можно побеждать!
Отсюда делаю вывод, что на его предложения лучше не обращать внимания, ибо их своекорыстный интерес априори доказан.
Чтобы сбросить этого короля горы с той помойной кучи, которую он себе отвоевал, достаточно реализовать предложения, собранные Jim1537, начиная с варианта "Аминь" (теперья понимаю, кому этот "аминь" настанет). А пока можно использовать ресурс как файлхостинг, не заморачиваясь на участие в конкурсах. Пусть соревнуется с фотками туалетной тематики.
-
На Суахили?
-
Люди приходят с надеждой, а оказывается сдесь ночами нужно сидеть и грязно спамить на фотках, на топовых плагиатных всех пройтись, и везде кал оставить.
Из за какой-то маечки нет конкурса.
-
но Ваши предложения, хоть и неплохи, а конкурс не спасут.
Необходимо прервать связь от НИКА к ФОТКЕ.
-
Повторюсь - конкурсная ипостась фотографии никак не привязана к альбому и имеет динамическую ссылку. Т.е. прямой ссылки спаммер дать будет не в состоянии. Ну оставит он комментарий "Отлично, 5!". Ну придет жертва по нику к нему в альбом. Все. На саму голосовалку из альбома не попасть. Там в альбоме будет только "фото участвует в конкурсе, голосовать за кандидатов тут". По "тут" ссылка не на фото этого автора а на список всех участников выдаваемых в рандомном порядке. Даже если эти конкурсные фотографии будут сопровождаться именем автора - запаришся искать. В смысле, найти-то можно будет, но среднестатистическая жертва спаммера этим заниматься не будет. Оставит ему в альбоме свое "спасибо" и проголосует за ту порцию конкурсных фото, которую ему показали на текущий момент.
-
Верно, и до кучи..., что бы не искали, привязать сессию к фотке, хочешь голосовать дальше - ОЦЕНИВАЙ ЧТО ДАЮТ!
можно и коммент оставлять! и имя автора писать
-
-
Jim1537, зайди туда почитай сделай свои замечания, и возьми уже себе полный набор предлжений скорректируй.
Или предложи свой набор. И туда, и можешь так же у себя выложить.
Чем это не здорово.
Пускай люди используют готовый материал. А, то вопросы всплывают, его посылают. Типа было уже, а где было то, нету уже, оно там где то на 999 странице.
-
Думаю, дней через пять-шесть мы со всем покончим (я по ходу процесс в альбом вываливаю :-)., Дык если не сдохну в процессе и мы все прикончим, то проползу по форуму, по указанной ссылке, все систематизирую и выложу куданть... Давно собирался уж, но у меня не так много времени сейчас :-(
-
-
Ремонт это бесконечно!
-
-
Про сбор и централизацию пожеланий я помню. Только никак пока не могу убедить себя взят и собрать все это. Мнения есть, так подумать. Во всяком случае Галочка их услышала. Есть ли смысл тратить на это время? Галочка, а? Я могу собрать все воедино. Вам там оно надо? Или без того все ясно?
-
-
Мне честно говоря все "страньше и страньше" как говорила Алиса. Я для себя набросала механизм, и тут же нашла в нем кучу минусов.
В общем было бы здорово собрать воедино и пообсуждать - можно в комментариях к фотке, можно в ярушечке, как вам удобнее.
Пока милости прошу тайм-аут до вечера.
-
Нет. Не могу это обосновать с точки зрения психологии или социологии - недостаточно образования в этих областях. Но наблюдения и практика показывают, что чем жестче модерация, тем надежнее выходит комьюнити. Без экстремизма, конечно.
Я бы описал это следующим образом: более тяжелые "условия выживания" участников на заре формирования комьюнити выделяют группу наиболее приспособившихся, которые остаются. Это будут либо люди принимающие позицию администрации безоговорочно, либо убежденные бунтари, которых будут бить, но которые не смотря на доводы разума будут кричать, что земля вертится. Между этими двумя полюсами самостийно формировывается некая "общая масса", которая будет с одной стороны сетовать на жестокую жизнь и злобных модеров, но с другой стороны попробуй им скажи, что это неправильно - порвут. Так образуется "элита". Когда вес этой "элиты" становится достаточно большим, начинается приток неофитов, которые под давлением общественного мнения, либо очень быстро ассимилируются и становятся частью комьюнити, либо тихо отчаливают. Особый талант модератора - "чувствовать настроение" этой элиты. И согласовывать затягивание или ослабление гаек в соответствии с необходимостью. А там уже и до процессов саморегуляции рукой подать.
Я неоднократно наблюдал этот механизм в действии. когда я буду старым и мне будет совсем скучно, я все же почитаю умные книги по социологии и найду научное объяснение этому явлению. а пока просто использую его просто потому, что оно РАБОТАЕТ :-)
-
Вы прямо глобально написали, я думала вы только конкурсами ограничитесь.
У меня к вам есть один вопрос, если можно.
Вы подчеркиваете огромную важность комьюнити для долгого и счастливого существования коммуникационного сервиса. И у вас есть сложившееся видение организации комьюнити. Вы утверждаете что авторитарная "диктатура" модераторов необходима для создания нормальной атмосферы в нем. Со всеми остальными "ролями" комьюнити я согласна, а вот здесь возник вопрос - не будут ли модераторы наоборот отталкивать остальных членов комьюнити такой жесткой позицией насчет нелояльных высказываний в адрес сервиса?
-
-
А то тут из всего коммьюнити Вы, Юрий, Эпислон, Джим, да Бла... ну и переодические вкрапление из других участников... Это не коммьюнити, это междусобойчик!
-
Не важно будет возможность голосовать за или писать коммент, если будет оставлено кто проголосовал, все получившие "за" придут и проголосуют.
Было бы верно просто выдавать одну страницу на одну сессию для голосования, и никак иначе!
-
-
Вы предлагаете, чтобы пользователь, который заходит оценить конкурсные работы, видел, например, 25 штук на странице. И чтобы увидеть другую фотографию, он должен проголосовать за (или против) показанных. Они при это исчезают, а на их место приходят новые. На странице - постоянно 25 фото, не обновляющихся иначе как после голосования.
Этакий садистский способ заставить людей голосовать "против".
-
За любую из этих 25, потом будет подборка других 25 с учетом того что чел голосует не один а выбираются фото исходя из минимума голосов у каждой фоты, после загрузки фот для следующего акта голосования состав их будет различаться, плохие фоты будут получать голоса, от тех кто любит ставить колы, таких в общем то достаточно, был бы стимул.)
-
Понимаешь в чем дело, мне и многим, кто сдесь присутствует, наплевать на следующий конкурс, пускай играют спамеры, только честно, пускай находятся другие честные, и оспаривают спамеров, если сами честно играют. Но нам там делать нечего. Понимаешь?
Давай пока на фотофоруме. А.
Там же все честно!!!
И красиво.
-
Только на разный манер...
Будем надеятся, что следующий конкурс будет ступенькой к оценочному совершенству :-)
-
-
Нужно менять всю методику проведения конкурсов. И вроде бы организаторы с этим согласились. Но после давешнего выступления Галочки на тему модерации форума, я что-то засомневался. А вдруг и с конкурсами решат "не хотелось бы, чтобы это изменилось"
-
По-моему предложение проверять на спам победителей тоже было не лишено смысла:)
-
Бла писал: "Пока здесь разрешены комменты всегда будет выигрывать самый "плодовиты писатель""
Спамит ""односмысленно"", слова меняет, и все он типа не спамер.
Это главная проблема от которой надо уходить.
Т.е. надо основные принцыпы собрать покороче, у тебя было желание покопаться на желтой странице, и свое предложение для обсуждения.
-
я же говорила про модерацию форума а не про конкурсы.
что менять мы же уже вроде бы все согласились несколько раз подряд ;)
-
К конкурсным фото запретить комменты - будут пиариться в топ 50 например.
или просто в других не-конкурсных фото.
комментарии совместить с оценками неплохая идея, но тогда - кто больше голоснул, тот и выиграл получается.
хотя ты таким образом и другим помогаешь выигрывать...
-
Но _для других_ живет в ином пространстве, голосовать и комментировать со страницы на которой нет статичного урла.
Все увидят комментарии, и звезды после конкурса.
-
Тогда отпадут спаммеры, которые пишут в комментах "Ставлю 5" и НЕ ГОЛОСУЮТ либо ставят колы.
-
Хоть ты мне и нагрубил,но в этом я с тобой согласна
-
-
Полностью поддерживаю.
-
я полностью согласен с тобой нужно менять систему голосования или вообще нет смысла выставлять фотки на конкурс и вообще тут находится!!!все должно быть честно и и разумно по сути!!!Особенно поддерживаю теорию (за) или (против).
-
А как посмотреть, кто проголосовал?
-
-
-
наказано, или у меня дежа вю начинается, или это новый вид "привлеку к себе внимание"? Самое удивительное, что это борьбу он начал, после выложенного моего сообщения в форуме... эх... Ладно, Чье-имя-не-называем, пользуйтесь, а то не хватает же голосов до 1-го места, или уже хватает?
-
посмотрите фотки в "случайном выборе" на первых страницах.
У всех поголовно по 9 голосов))))
Прям, ровно у всех по 9)))))
В совпадения подобного рода я не верю и думаю, что Яндекс догнал оценки всех, у кого меньше 10 баллов до этой цифры))
Не на какие мысли не наталкивает такая ситуация? Нет?
Это результат всего лишь запрета на прямые ссылки и откровенный спам.
Сложно догадаться, что будет если вообще отрубить комменты?
А мозги включить на секунду?
-
-
пожалуйста заходите оценить работы участников народного конкурса по теме "Мосты".
http://fotki.yandex.ru/users/blue79/album/16073/
-
Тут на странице у Галочки проскакивала мысль, что надо конкурсы разбивать на два этапа, первый - для всех желающих, второй - для тех, кто набрал максимальное количество голосов на первом этапе. При этом проводить несколько конкурсов "внахлест":
Первая неделя "Объявлена тема, ждем заявки на работы, голосование не началось"
Вторая неделя "Идет голосование - первый тур. Голосуют все, отбирается ~250 фото для второго тура"
Третья неделя "Выбранные на первом этапе фото проходят оценку жюри (голосование с нуля, только для членов жюри)
В то время, когда для этого конкурса идет вторая неделя, для следующего - первая. И так далее. Таким образом, одновременно проходят три конкурса.
-
Давайте примем за аксиому, что конкурс нуждается не только в работах, но и в зрителях, которые эти работы будут оценивать. И их не заманишь на конкурс невозможностью общения и не удержишь говенными фотками. Тут нужен комплексный подход и та его часть, которая касается запретительных механизмов уже довольно подробно обсуждена. Может, пора обратить внимание и на механизмы заманивающие новых зрителей?
Теперь чуть подробнее:
Галочка, эта фраза:
___
"тут весь азарт интернет-конкурсов пропадает - возможность повлиять на результат -в идеале пусть это будет возможно, но сильно не так легко как сейчас. Как же пригласить друзей поддержать меня?"
___
очень легко и естественно переводится как: "Если мы будем успешно бороться со спамерами, то как же они будут спамить?"
Понятно, что для конкурса нужны посетители, чтобы они оценивали большое число конкурсных фотографий. Стоп, давайте подумаем: а что если число фотографий будет не таким большим? Не 10.000, а 1000? Исключительно за счет отсева (всякой ...) на ранних стадиях.
Но посетители все равно нужны, я согласен. А теперь представим, что я - человек, впервые зашедший на страницу конкурса по просьбе друга, чтобы поддержать его фотографию. Я за нее проголосовал и хочу посмотреть другие. И вижу сплошные фотки унитазов (и не только), по уровню сравнимые с их (унитазов же) содержимым. После энного по счету подобной фотки я начинаю уже ощущать потребность близкого контакта с этим очень любимым и уважаемым предметом. Спрашивается вопрос: зайду ли я еще раз на страницу яндекс-фоток? Или, по крайней мере, на страницу с конкурсами?
Думаю, каждый ответит на этот вопрос для себя. И большинство ответят отрицательно. Следовательно, если состояние конкурса не изменится, то ему остается только завернуться в саван и тихонько ползти на кладбище.
Так что, может хватит спорить кто прав, а кто виноват и в чем именно. Давайте попробуем разобраться, как этот вопрос решить, чтоб и овцы были сыты, и волки целы.
-
Если она искренне радеет, конечно, изложить ключевые моменты по пунктам, здесь на форуме. То чего она хочет видеть. От этого и плясать, соответственно. А то опять выплывет еще чего-нибудь... Тогда, сразу станет понятно, кто станет продолжать с ней обсуждение, а кто скажет: "до свидания, нам не по пути...". У меня, в последнее время, все больше растет убежденность в том, что Галочке давно пора задать вопрос: "Вам ехать, или шашечки?". Она, либо не может сама четко сформулировать свои мысли, либо просто наивно витает в облаках...
-
Есть Яндекс, у него есть политика компании, и вопрос о том, стоит ли рядовым пользователям - нам с вами - знать что-либо конкретное об этой политике, давно решен отрицательно. Галочка в такой модели может только всеми силами выкручиваться.
-
Что это ясно уже любому зрячему :-) Просто мне любопытно, удастся ли поставить Галочку в такое положение, когда ей нечего будет ответить, и тем самым она признает правоту этого мнения...
-
С просьбой быть поближе к народу и направлять наши обсуждения. Пришел стандартный ответ: "Спасибо, письмо будет передано главному менеджеру, он будет подумать". Вот и думает, уже неделю ровно. Если хотите, с полным текстом можете ознакомится здесь: http://fotki.yandex.ru/users/yskutgru/view/16298/#_child-1-3383691
-
Пускай долбят СП, а то каждый раз все по новой.
Пускай по своему перерабатывают и в СП долбят, но и мы переодически можем поднимать для обсуждения, чтобы мозги не сохли. ;-)
Веселее надо жить. ;-)
Только не скажите, что я тоже проект Яндекса как Бля. ;-)
-
Два дня мне понадобилось, чтобы выделить из нашей тут бурной деятельности зерна истины. Не буду претендовать на всеохватность. Наверняка, что-то я пропустил, про что-то забыл, а что-то описал не так. Тем не менее результатом моих трудов стал 12-страничный документ в формате Word, который и предлагаю заинтересованным.
Качать тут: http://jim.pp.ru/Yandex.doc
Размещать его где-то в пространстве фоток не представляется возможным - слишком большой объем. ЖЖ я не люблю, как явление, да и негоже выносить сор из избы. Поэтому, вот так его скачивайте.
От организаторов вцелом и от Галочки в частности, я хочу получить ответ хотя бы о том, что они этот документ скачали, прочли и будет здорово, если ктонть из вас выскажет хотя бы субъективное мнение по поводу изложенного. Нам - тут присутствующим - будет приятно узнать, что страдали мы не напрасно :-)
-
Я даже предвижу реакцию Администрации "Спасибо за ваши предложения, мы подумаем". Со своей стороны замечю, что в нынешних реалиях проведения конкурса уже действительно не просто назрела, а перезрела идея "черных списков" (народ должен знать своих героев), обязательно баннить особо зарвавшихся, и несомненно "доппинг контроль" первой тридцатки. Спасибо за вашу работу. Дай бог Служба Поддержки не просто над ней подумает, а и примет к сведению.
-
Спасибо за документ, увидела, пока к сожалению не успела сильно внимательно изучить, но сохранила его, и постараюсь показать всем тем, кого это касается.
Конечно, ключевые мысли, идеи - обсудим с теми, кто причастен к ТЯФ и напишем Вам отзыв как можно скорее.
Хочу поблагодарить "стихийную группу лиц", Вас, Юрия, Бла, всех остальных кто принимал участие - прямо или косвенно - в создании документа.
-
Все очень четко, просто и ясно. Остается только надеяться, что хотя бы часть этих разработок претвориться в действительность. Особенно хочется снова обратить внимание на - ДАЙТЕ НАРОДУ ФОРУМ! Это реально действующая сила сервера, без него никак!!! Правда я в корне не согласна с предлагаемым количеством модераторов, 5 человек слишком мало. У одного известного московского провайдера на форуме 120! человек модераторов. Это не обязательно служащие компании, в большинстве своем - это рядовые пользователи, взявшие на себя такие обязанности. Думаю, у нас здесь найдутся люди, которые захотят помочь и побороться за правое дело.
-
Я передам ваши пожелания по поводу модерации- модераторам.
Согласна, по поводу народного участия в контроле дискуссий, но я думаю об этом будем говорить когда появится другой "формат" форума
-
А привлекать их на обслуживание конкурсов по принципам коллегии присяжных(доброкачественность, предварительные списки, чередуемость, добровольность, анонимность)
-
-
Jim вообще жжот =) И вы я вижу тоже, ему помогали, спасибо вам большое!
Ваш альбом тоже почитаю.
Кстати, простите что напоминаю Вам "всуе" про этого персонажа - но Бла тоже предложил интересную идею про конкурсы.
Конечно в ней есть "лазейка" для тех, у кого есть "много свободного времени", но хотелось бы услышать ваше мнение об этом, если не трудно - http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3052&mid=17387#17387
-
Надо это, пожалуй, присовокупить к остальному списку с потоком коллективного сознания. Чтобы не потерялось. А то в том топике, лично я, это как-то пропустил...
... добавил 12-м пунктом в "решения". Документ update.
-
Все равно он все правильно написал.
-
как учил нас спрашивать т. Ульянов (Ленин)
-
про Бла в п. 12 Jim прописал, я согласен.
Идентифицировать оценку ником это тоже хорошо, но как психологический фактор?
Заинтересовать к конкурсу - любопытство узнать автора, прочитать и оставить комментарии, только после выставления оценки п.3:
http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3053&mid=17531#17531
-
И написанно, легко, интересно, А ГЛАВНОЕ ВСЕ НУЖНОЕ! Только из-за обилия решений по конкурсам, тяжело будет выбрать какой-то один...
-
Наиболее удачным кажется решение "Аминь". Жюри, думаю, пока не нужно. Это понадобится когда (и если) будут конкурсы серьезных работ, а сейчас борьба идет в совершенно другой весовой категории. И то, что оценит профессионал зачастую не поймет рядовой любитель.
Решение 12 (BlaBlaBlin) тоже неплохо, но действительно "Есть вероятность, что при подобном решении акцент по «накрутки» сместится в сторону тех, кто сможет оценить большее количество фотографий." Даже не "есть вероятность" а "так и будет". Но что, если этот вариант рассмотреть вместе с решением "Аминь" по принципу "одно другому не мешает"? Думаю, в этом есть смысл.
Теперь небольшое дополнение к решению "Аминь":
При выводе конкурсных фотографий для оценки пользователем не худо было бы исключить показ уже оцененных работ. Потому что просматривать уже оцененную фотографию на конкурсе - это напрасная трата времени и траффика, который не у всех бесплатен. А если человеку фотография очень уж понравилась и он наглядеться на нее не может, то ПОСЛЕ ОЦЕНКИ можно дать ему ссылку на страницу автора, где она лежит.
-
О! Точно. Т.о. еще и сократится объем информации приходящийся на каждого конкретного пользователя... Блин, у меня сейчас модем над душой висит, перепрошивки просит. Как только я с этим управлюсь, надо будет внести это дополнительное условие. Во всяком случае оно имеет право на существование, будут его серьезно рассматривать в Яндексе или нет.
-
Ну скажите, чем непонятно написано, вроде кратко, тех. условия нужно коротко и понятно написать, для програмиста, а не разжевывать.
Вроде то же самое. Не хватает некоторых кратких условий по сортировке и т.д.
http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3053&mid=17531#17531
-
для обсуждения. Не все тут программисты. А вот когда обсуждение приведет к каким-то определенным результатам, можно дать краткую выкладку для программистов.
И в обсуждении должна АКТИВНО участвовать администрация. АКТИВНО, а не отделываясь стандартными сообщениями "Мы будем подумать".
-
разбивать конкурс на два этапа. Например, первый этап с вариантом "Аминь", а второй - с жюри, так или иначе выбираемым из пользователей.
-
Вопрос первый: как должно подбираться жюри? Я здесь вижу некоторые проблемы.
По-моему, жюри должно быть авторитетным. Т.е. это должны быть известные фотографы, желательно - профессионалы. Хотя, с другой стороны, откуда о них знать любителям, которые и составляют основную массу пользователей Я-фоток. Как их (профессионалов) в это жюри заманить - это тоже отдельный вопрос.
Ну а если жюри набрать из числа самих пользователей, то тут же возникают реакции типа: "почему он, а не я?", "кто он, собственно говоря, такой, чтобы судить мои шедевры?", "а вот этот призер у него в "любимых авторах" ходит, он его фотографию по блату продвинул" и т.д. и т.п.
-
Хотя.... например если бы маркетологи и менеджмент бы работали более граммотно, можно было бы совместно с каким-нибудь журналом о фотографии начать сотрудничество, помимо рекламы как таковой, получить более качественное жюри и качественные фотографии в победителях, хотя как мне тут 50000000 раз говорят -это же любительский сайт, а не профессиональный...
-
такой конкурс проводить параллельно "любительскому". И там уже действительно необходимо авторитетное жюри.
-
Жюри не панацея, но стоит во первых попробовать, во-вторых можно выбрать жюри по разным принципам:
1 учередить номинации "выбор Яндекса"
2 выбрать жюри их активных пользователей
3 выбрать в жюри приглашенных звезд - фотографов со стороны из серьезных издании, с именем и тп
-
Беда! Не открывается!
-
Ну вот, наконец все обсуждают что-то стоящее и, похоже, благоразумное, а у меня не открывается. Вот так всегда: одним все, другим ничего.
-
Вот это да! У Вас редкое сочетание - умный и неленивый. Все так систематизировано, четко, грамотно, легко читать и даже мне удалось кое-что запомнить сразу. (Грубая и бескомпромиссная лесть.) Мне хотелось бы добавить счетчик посещений на фото, причем не только конкурсных. Мне даже кажется, что счетчик мог бы заменить звездочки. Мне, например, интереснее, сколько человек ко мне зашли, а не их эмоциональное состояние - нра/не нра, потому что посещения отражают интерес, а не отношение ко мне.
-
в копилку, озвучивал еще одно пожелание, повторюсь:
Сделать градацию от черного к белому, что бы можно было просматривать фотки на разном фоне, а то на белом фоне некоторые фотографии очень сильно проигрывают!
|
|
