[0][1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47][48][49][50][51][52][53][54][55][56][57][58][59][60][61][62][63][64][65][66][67][68][69][70][71][72][73][74][75][76][77][78][79][80][81][82][83][84][85][86][87][88][89][90][91][92][93][94][95][96][97][98][99][100][101][102][103][104][105][106][107][108][109][110][111][112][113][114][115][116][117][118][119][120][121][122][123][124][125][126][127][128][129][130][131][132][133][134][135][136][137][138][139][140][141][142][143][144][145][146][147][148][149][150][151][152][153][154][155][156][157][158][159][160]
Общение  •  О конкурсах и рейтингах  •  Вопросы и предложения

О конкурсах и рейтингах

Обсуждение всего, что связано с Яндекс.Фотками, перенесено в клубы на Я.ру.

Форум для обсуждения конкурсов, конкурсных фотографий, механизмов проведения конкурсов. (По вопросам модерации конкурсных фотографий обращайтесь, пожалуйста, напрямую в Службу поддержки.)
  • Сломался конкурс?  hibrid  7 февраля 2008, 14:56
    Уже часа 2 если нажать на "по оценкам" там болтаются одни и те же фотки. Они не почему не отсортированы, там есть несколько фоток с первых мест и несколько из середины.
    Если нажать "По голосам" там в обратном порядке отсортировано по кол-ву голосов.

    Вам не кажется , что это не дает возможности для нормальной конкуренции в конкурсе?
    Или ЯФ так хочется что бы икровый кий все обязательно выйграл? :))) Или просто работать лень?

    • так и хочется сказать...  hibrid  7 февраля 2008, 15:46
      ап
      может кто то скажет это задумка или поломка? )

      • Успокойтесь... Нервные клетки не восстанавливаются.  tata-bit  7 февраля 2008, 15:54

        • Да я спокоен )))  hibrid  7 февраля 2008, 16:03
          Но есть две причины:
          1. На работе спокойно и есть время побуствовать на форуме.
          2. Как программиста меня удивляет подход в таком солидном проекте как Яндекс к качеству скриптов :))))

          • Вы здесь недавно...  tata-bit  7 февраля 2008, 16:06
            А столько уже копьев сломано в битве, что и сказать невозможно... И предлагали и ругались и .. Много чего говорили.

    • не думаю, что икровый кий выиграет.  nagiev70  7 февраля 2008, 16:53
      а так вроде всё работает. а кто победит рано предсказывать

  • новый метод раскрута конкурсной фотки  nagiev70  7 февраля 2008, 16:33
    http://fotki.yandex.ru/users/zzaya007/view/39545/

    надеюсь меры будут приняты.

  • На конкурсе Кулинарные Этюды - нечестная игра. Позор!   IlyaZuboff  7 февраля 2008, 15:20
    Автор ЯГОЗА размещает якобы свое творение
    http://fotki.yandex.ru/users/oku-nadi1/view/37140/?p=2&#
    А на самом деле это делает Зубова Жанна
    www.artcake.ru

    Поражаюсь, насколько ущербны такие люди, которые способны только на то, чтобы украсть фотографию. Да еще разместить на конкурс(!!!)
    Нет слов.


  • Ну товарищи... Это уж совсем ни в какие ворота...  tata-bit  7 февраля 2008, 14:20
    http://fotki.yandex.ru/users/alter-mamont/view/28330/?p=5&#_child-1-6779606

    Опять спамит. Ну неисправим товарисч!

    • и ещё...  tata-bit  7 февраля 2008, 15:13
      http://fotki.yandex.ru/users/luck-irina/view/14697/?p=6#_child-2-2336615

    • Уверены?  olga-demchishina  7 февраля 2008, 15:15
      Если это спам нужно хотя бы указать откуда. Вы видели это где-то ещё?

      • А две одинаковых не достаточно?  tata-bit  7 февраля 2008, 15:17
        Не, если сейчас задаться целью, то найти ещё десяток можно.

  • Плагиат?  olga-demchishina  5 февраля 2008, 09:56
    Похоже тоже плагиат.
    http://fotki.yandex.ru/users/singl-l/view/26174/ размеры

    • ещё:  olga-demchishina  5 февраля 2008, 14:44
      http://fotki.yandex.ru/users/mvpro/view/26275/

      • и это тоже??? ха ха :) пересвеченное фото жареной курицы?  nolik2  5 февраля 2008, 15:09

        • недогадливому  olga-demchishina  5 февраля 2008, 15:50
          На слово "плагиат" модераторы быстрее слетаются, вот и прицепила заодно.
          А если вам хи-хи, то можете и поха-ха


          • а зачем слетаться то им? кура тухлая что-ли???  nolik2  5 февраля 2008, 16:34
            во что вы тут играете и правда не догоняю.

          • и что значит "прицепила заодно"???? обвиняете ни в чем не повинную курицу???  nolik2  5 февраля 2008, 16:38

            • А может это реклама? :-)  dav79  5 февраля 2008, 16:50

              • да уж... пора бы и модераторам "слететься" . Галочка!!! :)) куру гриль обижают.  nolik2  5 февраля 2008, 17:04

                • Галочка!!! :)) куру гриль обижают.  Галочка Цветочек  6 февраля 2008, 20:15
                  Кура... то есть фото не соответствует правилам. Маленький размер фото.

                  • Ну у Вас и аппетит, однако :-)  dav79  6 февраля 2008, 20:48
                    Вам тут целую куру предлагают, а Вы: маленькая, дайте побольше :-)))

          • а на слова "поклёп" и "ложное обвинение" они не слетаются?  epislon  6 февраля 2008, 20:53
            а вы в курсе, что заведомо ложное обвинение является преступлением?

            • Ложное обвинение  olga-demchishina  7 февраля 2008, 15:10
              Товарищ epislon, если вы не в курсе, то обе работы не соответствовали конкурсу, т.к. во-первых в работе не была указана информация о снимке, во-вторых размеры снимка не соответствуют правилам конкурса.
              Поэтому не надо бросаться "умными словами" на ветер, нужно просто не тырить чужое и читать правила.

  • Куда выслать взятку модераторам?  hibrid  5 февраля 2008, 17:51
    Что бы фото появлялись в 100 свежих?
    Загрузил сегодян около 10 фоток.
    Насчет художественной ценности судить не буду, но качество вполне приличное. Все снимки резкие и экспонированные.
    Прошло часа 3, ни одной из них не появилось в 100 последних.
    Мониторил каждые 5 минут почти :)

    • ну 10 это не показатель  nagiev70  5 февраля 2008, 17:55
      хотя бы 20 за раз... тогда есть шанс

      • одинаковых? :)  hibrid  5 февраля 2008, 17:57
        Можно конечно скадрировать по разном?
        Но вот например некоторых авторов прямо пачку фоток выкладывают по 3-5 штук..вот я и думаю, може кому денег надо дать просто? :)

      • Необязательно, иногда достаточно 2-3 штуки :-)  pani-Katarina  6 февраля 2008, 10:35

    • Интересная идея насчет взятки  solodu  5 февраля 2008, 17:56

      • вы так думаете?  nagiev70  5 февраля 2008, 21:45
        взятки.... так, рублями не брать только в евро. и не мелочиться главное. блин... а я взяток не даю. и не буду давать

        • Взятку - шкурками. Сами догадайтесь чьими :-)  Jim1537  6 февраля 2008, 09:56

          • Неужели кошачьими? ;-Р  pani-Katarina  6 февраля 2008, 10:34

            • Нет, беличьими  solodu  6 февраля 2008, 20:46

              • О нет, белочки снова здесь, уже возвращаются из своего клуба ;-)))  pani-Katarina  7 февраля 2008, 10:13

    • А может есть черные списки?  hibrid  5 февраля 2008, 18:00
      Тех кто ругает их на форуме? )))
      Тогда должны быть условия выходы из ЧС :)

      • RE: А может есть черные списки?  BlaBlaBlin  5 февраля 2008, 18:23
        Не переживайте - там тока один ник.
        Место уже занято)))

        • Любого можно подсидеть :)  hibrid  5 февраля 2008, 18:27
          *строит козни против BlaBlaBlin

          • попросю на мой статус персоны нон грата не посягать! я его в трудах зарабатывал праведных!.. (пусто)  BlaBlaBlin  5 февраля 2008, 18:36

            • кста, а чё это я на коменты у себя отвечать не могу? ужо репрессии чё ли?)))))))) хех.. (пусто)  BlaBlaBlin  5 февраля 2008, 18:50

            • Продайте !!!  hibrid  5 февраля 2008, 18:58
              возьму два :)

        • RE: А может есть черные списки? BlaBlaBlin   solodu  6 февраля 2008, 00:37
          Вас так давно не было, уже столько народу стоит в очереди на ваше место - надо как-то его блюсти, окучивать, огораживать, вскапывать и рыхлить. А Вы пустили дело на самотек. Я почти разочарована. И вообще, мы скучали и от скуки подались на Я.ру

          • RE: Я почти разочарована... Оставить упаднические настроения немедля!  BlaBlaBlin  6 февраля 2008, 13:32
            Я тут даж сподобился новую фотку повесить, практически шедевр!))
            Дабы окучить свой статус "непопадальщикавтоп", а Вы в разочарования ударились..на Я.ру какое то беспонтовое умотали.
            вертайтеся - скоро весна, во мне дух творчества проснётся)))!

            • RE: скоро весна, во мне дух творчества проснётся  Qyo  6 февраля 2008, 14:41
              интересная зависимость

              • чистая физиология) ничего неординарного. (пусто)  BlaBlaBlin  6 февраля 2008, 18:00

            • Оставить упаднические настроения немедля! BlaBlaBlin   solodu  6 февраля 2008, 20:48
              Насчет понтов Вы неправы, мы все понты унесли с собой.

    • Кроме шуток. Есть предложение.  hibrid  5 февраля 2008, 19:04
      Что бы автор видел во сколько и когда модератор допустил фотку.
      Технически это сделать элеменарно :)

      • куда допустил то? в свежие... это наивно. тут очередь на год вперед  nolik2  5 февраля 2008, 20:33

        • очередь в свежие??!!! а где запись, где отмечаться.... =)  billolga  6 февраля 2008, 02:15

      • Это и сейчас возможно: набираете в поиске  pani-Katarina  6 февраля 2008, 10:40
        метку к своей последней размещённой фотке, ищете в метках, как только видете свою фотку последней (сортировка должна быть по дате), значит, фотка замодерирована :-)

      • Спасибо за предложение. по поводу "свежих"  Галочка Цветочек  6 февраля 2008, 20:27
        В ленту на главной странице "фоток" фотографии выбираются случайным образом с помощью программного алгоритма. Модераторы проверяют фотографию на предмет соответствия Пользовательскому Соглашению (эротика, негативное содержание и тп)

        • Галочка, они выбираются партиями, а нельзя ли сделать по другому?  hibrid  7 февраля 2008, 07:28
          Посмотрите, попадает 5-6 наборов которые крутятся по кругу в течении примерно часа иногда меньше, но тем не менее. Почему нельзя показывать все таки все загруженные за последние н-часов? По крайней мере из 14 выложенных мной фоток (никакой эротикиЮ только птички, причем резкие и нормально экспонированные) ни одна туда не попала в течении нескольких часов. Я специально проверял, сидел на работе скучал :))).

          ХМ..а можно совсем обнаглеть и попросить выложить скрин админки модератора? :)))) Если это не противоречит конечно сильно политике яндекса :)

          Сервис то хороший, лучше чем у многих, но поймите и авторов...им (нам) хочется иметь возможность быть оцениными... так уж устроен человек в своем большинстве :)

    • посмотрела - вы тут с 17 августа (как минимум) хотите сказать что не разобрались до сих пор сами?  nolik2  5 февраля 2008, 20:35
      кажется нас опять разыгрывают

      • Особо не заморачивался дневным рейтингом :)  hibrid  5 февраля 2008, 20:48
        Да и сейчас не заморачиваюсь, оценки спамеров не принципиальны для моего эго.
        Просто интересно стало как так ни одна из 14 фоток не попала в 100 свежих. За то некоторые болтаются там по пол час и более.
        Неужели так сложно сделать правильный скрпт..или желания нет?
        Сам пишу сайты и знаю, что такие операции делаются на коленках за час.

        • ну пришлит ъ  pancakyes  6 февраля 2008, 15:13

      • А вот еще посмотрите:  hibrid  5 февраля 2008, 20:51
        Конкус перевели в режим сортировки по оценкам уже часа полтора назад, а он не пашет.
        Кто то что то забыл поправить .... хотя такие вещи делаются автоматически. В 18-00 модератор должен был нажать одну кнопочку и всЁ! По крайней мере так делается на нормальных сервисах.
        Нет видимо желания работать у людей.

    • О взятках модераторм  TODT-39  5 февраля 2008, 23:29
      Идея,насчет взятки,хорошая.Но деньгами давать не стоит,жаль кровно заработанные,да и денег у них немало.Советую дать взятку фотками.Найдите в округе всех котов и кошек,бродячих и домашних,сколько выловите,туда добавьте собак,собачек,щенков,любых размеров и цветов,можно в эту кучу добавить ворон,воробьев,мух,комаров,пауков и тд.Весь этот венегрет снимаете,можно скопом,можно по отдельности,чем больше фоток,тем лучше.Кошек лучше подбрасывать в воздух и снимать в полете,собак снимать в стремительном беге и тд и тп.Всю эту красоту загрузить на сайт сразу скопом и тогда,у Вас все шансы получит звание,,Лучший друг модераторов,,

      • Я конечно люлблю белок....но :)  hibrid  5 февраля 2008, 23:35
        Может стоит сделать просто нормальный сервис. Я, например, вижу много моментов не понятных. Почему десяток фотографий болтается в 100 и в свежих по 2 часа, а другие туда не попадают. Хотя сделать рэндомный выбор в свежие из всех, скажем последних допущенных за 3-4 часа вообще не проблема !!!
        Каждые 3-4 часа фотка уходит из этого набора и уступает место следующим.

        Что приследует команда программеров делая такой корявый сервис???

        • Re- Я конечно люлблю белок  VikSheri0843  6 февраля 2008, 02:05
          А представляете если этот вредный рэндом возьмет и пропустит в "свежие" 5 фоток Касьянова, две Березовского, три Ходорковского и одну Каспарова лишь слегка разбавив этот интигосударственный вмнегрет кошаками ибялками. Вероятность очень велика. И вот здесь возникает фигура модера-цензора, существа бдительного, стоящего на провильных позициях, но как всегда ни в чем не сведущего...

  • не поняла!  Cowenlis  6 февраля 2008, 23:02
    как вот такое фото http://fotki.yandex.ru/users/trendi/view/25674 могло в конкурсе набрать столько голосов, когда есть фотографии, мягко сказать, на порядок лучше и интересней (себя не имею ввиду)?

    • Популярный автор с большим кругом общения.  solodu  6 февраля 2008, 23:41
      Популярный в основном за счет комментариев + эффект снежного кома. ИМХО

      • мдя  Cowenlis  6 февраля 2008, 23:51
        но нельзя же только за это голосовать, надо чтобы нравилась фотка, а не ее фотограф

        • тут можно  olga-demchishina  7 февраля 2008, 00:47
          Мне даже намекнули, что не нужно трогать приличных авторов. Наоборот мы должны сказать спасибо, что они оказывают нам честь лицезреть на их творчество.


    • Весь секрет, как я понял по этому форуму в другом  hibrid  7 февраля 2008, 07:37
      Надо уметь проталкивать фотки.
      Вовсе не обязательно читать книжки по теории фотографии, композиции и т.п. Только знать особенности менталитета посетителей ЯФ и иметь навыки первичного набора рейтинга.
      Достаточно бросить бедную кошку на фоне занавески, снять её при штатной вспышке и даже не надо в ФШ выравнивать балансы.
      Учитесь спамить в новых фотках, восхвалять шедевры и будет рейтиг :) А заморачиваться, делая хорошие фотки - путь тупиковый :)

  • ЯФ  pav5320  6 февраля 2008, 22:34
    УРА ТОП ЗАВИС!!! ВОТ КОМУТО ПОВЕЗЛО!!!

    • счастье то какое  Qyo  6 февраля 2008, 23:22

  • Пингвиненок из Лучших фото у другого автора в 100 новых. Плагиат на МЯФ  zhitchenko  4 февраля 2008, 10:27
    В 100 новых висит фото http://fotki.yandex.ru/users/svetilinka/view/32974/
    которое уже все хорошо знают, и занявшее 43 место среди Лучших фото 2007. Ссылки на автора конечно нет.
    http://fotki.yandex.ru/users/yuvolgina/view/16540/.

    • Конечно есть в правилах такое:  hibrid  4 февраля 2008, 13:43
      Пользователи Сайта не получают никаких прав на использование Изображений других Пользователей вне рамок возможностей, предоставляемых Сайтом, и несут полную ответственность перед автором за неправомерное использование Изображений.

      Но каким образом кроме удаления изображения, могут воздействовавать на таких плагиатчиков. Думаю многие даже искренне не понимают, что сделали что то не хорошее. А возможно даже считают, что сервис существует для сохранения понравившихся им фотографий со всего интернета. Слово "Автор" для них ничего не значат.


      • ну я бы не сказала  nolik2  4 февраля 2008, 13:49
        не все они такие наивные, эти плагиаторы. Многие в ответ на замечание о том что фото украдено просто перекрывают сообщения. Так что действуют со знанием дела.

        • И какой смысл?  hibrid  4 февраля 2008, 14:17
          Ну своровал (именно так этот называется) чужую фотку. Вошел в топ 10 на пару часов. Какое от этого удовлетворение, кроме того, что своровал?
          Он что денежный приз получит или признание фотографического общества?
          Или хотя бы морального удовлетворения, что твоя фотография понравилась и оценина другими ?
          Тупиковый путь.
          Вот когда удачно поймал момент или просто сделал качесвенную или художественную фотографию и други её оценили, вот тогда понимаешь, что старался не зря и хочется снимать еще еще :)

          • Может им просто не хватает "Вау!!!"?  dav79  4 февраля 2008, 14:30

          • для нас с вами никакого смысла... а для них видимо какой-то есть  nolik2  4 февраля 2008, 15:58
            страшно далеки мы от народа...

          • попадание в топ не является главной целью всех пользователей мяфа  epislon  4 февраля 2008, 20:13

        • ....со знанием дела - это точно.  alexS-foto  6 февраля 2008, 10:49
          Записи удаляют, комментарии твои запрещают.
          Цель у них - на себя "красивых" привлечь, выслушать похвалу. Жизненная неудовлетворенность видно.
          Но так как никому эта серость не нужна, приходится воровать чужие лучшие и завлекать на них.
          Метод борьбы опробован лично...
          См.
          http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3053
          Точнее комменты под каждой сворованной (пришлось около 100)... Но теперь хоть в названии папки указали, что это чужие.


      • Мы поставим в известность автора.  Галочка Цветочек  4 февраля 2008, 19:27
        Если от настоящего автора фотографии поступает претензия, мы разумеется принимаем меры.

        • ЯФ   pav5320  4 февраля 2008, 22:00
          Цветочек и розберитесь пожалуста с моей фоткой ОНА была в 10 на 2 позиции И ИСЧЕЗЛА БЕЗВОЗВРАТНО!!!! мне обидно до слез!!!

          • хотите в топ ПОЖИЗНЕННО?  Qyo  4 февраля 2008, 22:52

            • ЯФ   pav5320  5 февраля 2008, 00:22
              почему пожизненно!!??? просто обидно! был был минут 10 и бах НЕТ даже в 50! в которой стоко дерьма висит!! ВОТТАК!

              • Вам обидно, что Ваша фотка не в куче дерьма? Странно...  Qyo  5 февраля 2008, 00:35

              • был был минут 10 и бах НЕТ даже в 50! в которой стоко дерьма висит!! ВОТТАК!  olkolzz  5 февраля 2008, 05:41
                побудьте с нами, людми которые ыообще никуда не попадают

                • Re: побудьте с нами, людми которые ыообще никуда не попадают  Jim1537  5 февраля 2008, 09:44
                  Для нас даже кнопку в настройках сделали, чтобы никуда не попадать... Наконец то. Теперь я с радостью гружу в альбомы всякую хреноту не переживая о том, что она куда-то там попадет и испортит статистику по белкам и снеговикам :-)

                  • Re:Re: побудьте с нами, людми которые ыообще никуда не попадают   olkolzz  5 февраля 2008, 16:26
                    хахха, надо попробовать, может проскочит)))

              • требуете ее в дерьмо обратно вернуть? там ей теплее? :)))  nolik2  5 февраля 2008, 10:41

        • А если не поступит-тяните больше,товарисчи. Яндыкс Вас поддержит в этом деле !  VikSheri0843  6 февраля 2008, 16:12

  • надо какое-то общее правило придумать типа "снеговики - по пятницам"  epislon  4 февраля 2008, 00:42
    непонедельничное фотко сегодня в дня

    • +1  pani-Katarina  4 февраля 2008, 10:19

    • В остальные дни белки в любом виде.  yskutgru  4 февраля 2008, 12:14

      • Мне, пожалуйста, жареную ;-)  pani-Katarina  4 февраля 2008, 12:32

        • Кухня там: ;-)  yskutgru  4 февраля 2008, 12:43
          http://clubs.ya.ru/4611686018427388302/

        • Мне пожалуйста, жареную   itjulia  4 февраля 2008, 14:03
          Да,и лучше,если без шерсти!

          • Ерунда, отплюёмся!  pani-Katarina  4 февраля 2008, 14:18

            • Мне кажется, что все таки модератор узрел в этом "снеговике" белку :)))   Natali15102006  4 февраля 2008, 14:42
              по превьюшке на главной странице Яндекса очень похоже, гыы

              • Мечтаете работать модератором на МЯФ? Вы практически готовы ;-)  pani-Katarina  4 февраля 2008, 14:57

                • Кстати, хотелось бы :)))))   Natali15102006  4 февраля 2008, 15:05

                  • Кстати, у пользователей МЯФ предложение:  pani-Katarina  6 февраля 2008, 10:58
                    хотят быть модераторами сами (см. выше).
                    И вот кандидат в пятничные Фото дня:
                    http://fotki.yandex.ru/users/olga-demchishina/view/38121/
                    Даёшь снеговиков по пятницам! ;-)))

                    • Жестоко  dav79  6 февраля 2008, 11:03

                      • Практично! Снеговики - по пятницам, белки  pani-Katarina  6 февраля 2008, 11:17
                        по понедельникам, коты по средам, что там ещё у нас в "любимых"? Осталось лишь 4 места, предлагайте темы ;-)))))))

                        • остальное можно "картонными лошадьми" занять...  nolik2  6 февраля 2008, 12:09

                          • По аналогии с котиком, вошедшим таки в 30 лучших за 2007год: КЛСР в голубом, КЛСР в розовом...:-Р  pani-Katarina  6 февраля 2008, 12:27

                    • Спасибо за доверие  olga-demchishina  6 февраля 2008, 13:23
                      Спасибо вам огромное, что не только заметили мое творчество, но даже здесь меня разрекламировали. Побольше было бы таких добрых и внимательных людей. Я тоже за вас проголосую, если вы столько времени тратите, чтобы просмотреть каждую новую сотню свеженьких фотографий. Респект вам pani-Katarina, идите вы в модераторы.
                      А вообще сейчас зима и таких фотографий будет много и ничего тут странного нет. Странно что она вас задела.....Ведь фотография не попала ни в 50, ни в 10 лучших. Просто появилась в 100 на пол-часа и все.

                      • появилась в 100 на пол-часа и все... видите, модерация пользователей уже работает, они среди нас :-)  pani-Katarina  6 февраля 2008, 14:18

                        • клиника  olga-demchishina  6 февраля 2008, 15:22
                          И сколько вас pani-Katarinok? И кто такие они?

[0][1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47][48][49][50][51][52][53][54][55][56][57][58][59][60][61][62][63][64][65][66][67][68][69][70][71][72][73][74][75][76][77][78][79][80][81][82][83][84][85][86][87][88][89][90][91][92][93][94][95][96][97][98][99][100][101][102][103][104][105][106][107][108][109][110][111][112][113][114][115][116][117][118][119][120][121][122][123][124][125][126][127][128][129][130][131][132][133][134][135][136][137][138][139][140][141][142][143][144][145][146][147][148][149][150][151][152][153][154][155][156][157][158][159][160]
Общение  •  О конкурсах и рейтингах  •  Вопросы и предложения
Протоколировал картонный параноик епиСлон


Уточка следит за тобой!