[0][1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47][48][49][50][51][52][53][54][55][56][57][58][59][60][61][62][63][64][65][66][67][68][69][70][71][72][73][74][75][76][77][78][79][80][81][82][83][84][85][86][87][88][89][90][91][92][93][94][95][96][97][98][99][100][101][102][103][104][105][106][107][108][109][110][111][112][113][114][115][116][117][118][119][120][121][122][123][124][125][126][127][128][129][130][131][132][133][134][135][136][137][138][139][140][141][142][143][144][145][146][147][148][149][150][151][152][153][154][155][156][157][158][159][160]
Общение  •  О конкурсах и рейтингах  •  Вопросы и предложения

О конкурсах и рейтингах

Обсуждение всего, что связано с Яндекс.Фотками, перенесено в клубы на Я.ру.

Форум для обсуждения конкурсов, конкурсных фотографий, механизмов проведения конкурсов. (По вопросам модерации конкурсных фотографий обращайтесь, пожалуйста, напрямую в Службу поддержки.)
  • Флешмоб "Собака -ФД!!!"  j-ly 12 декабря 2007, 13:05
    Пропихнем сие творение в ФД! Это же настоящее ЯФД!!


    http://fotki.yandex.ru/users/abk-abk/view/27714/

    • Это к модераторам надо обращаться  dav79 12 декабря 2007, 13:14
      Думаю, займет почетное третье место после снеговиков и динозавра. Или все-таки второе?

      • Ну третье...  j-ly 12 декабря 2007, 15:45
        не пойдет, такой "шИдевр" заслуживыает золота!

        • Все равно,   dav79 12 декабря 2007, 16:32
          снеговики лидируют с большим отрывом. Их собачке не догнать, лапки коротковаты. Максимум динозавра может опередить, и то лишь потому, что тот сытно поевши.

        • Секрет успеха в мыльнице  nelegalix 12 декабря 2007, 17:53

          • И в сотовом  dav79 12 декабря 2007, 18:04
            Снеговики были сняты на сотку, если не ошибаюсь

          • Ага, и в первой фотографии на сайте..  j-ly 12 декабря 2007, 19:38
            кто-то со мной спорил, что нужно обязательно быть активным пользователем... ага. ЗАМЕТНО:)
            Кстати, что за глюк, необнавляется ничего на 1ой странице...

            • ЯФ кажется вообще завис!  nelegalix 12 декабря 2007, 20:43
              Пол дня не обновляются новые фотки, ТОП не двигается с места, с таким успехом завтра нас действительно ждет ФД "шИдевр"

              • или..  j-ly 12 декабря 2007, 21:29
                перемены... обещанные

              • Re: ЯФ кажется вообще завис!  pani-Katarina 13 декабря 2007, 17:53
                Так он с 16 часов примерно висел вчера.
                А у меня при входе на МЯФ вчера вообще просили записать числа в специальное окошко, чтобы убедиться, что я не машина! Ну с чего им такое в голову пришло, из-за того, что я себе номер от машины на попу повесила что ли? Проснулись, фотка уж недели 3 висит :-)))

        • Все 187 мнений у таксы: это ваших рук дело?  Галочка Цветочек 13 декабря 2007, 17:24

          • Да, скорее наших. ;-) Только злые модераторы, не пустили собачку в ФД. ;-)  yskutgru 13 декабря 2007, 17:37

          • Ага, мы все поддержали пёсика, он же заслуживает на первой страничке повисеть :-)  pani-Katarina 13 декабря 2007, 17:55

          • Каюсь, три голоса можно определенно повесить на мою руку, руку жены и руку дочери... :-)  Jim1537 13 декабря 2007, 18:09
            Лепроэффект устраивать не стал, уж извините :-)

    • Уже 106 голосов  nelegalix 12 декабря 2007, 16:48
      думаю пора брать мастер класс по попаданию в ФД! :)

      • Ну 106 - это не предел...  j-ly 12 декабря 2007, 17:00
        и малова-то пока..
        пора...только у кого??

        • Вам что,   dav79 12 декабря 2007, 17:03
          двух уже прошедших кандидатур не хватает? Думаю, снеговики все же перспективнее в этом плане.

          • Не хватает...  j-ly 12 декабря 2007, 17:30
            Сколько там было рыцарей апакалипсиса? Мне нужно столько же...

            • Кажется, семь всадников  dav79 12 декабря 2007, 17:44
              Но первый - на коне бледном - это снеговики.

              • Нет.. их было 4!!!  j-ly 12 декабря 2007, 17:59

              • Вот ссылка на тот стих..  j-ly 12 декабря 2007, 18:09
                Вернее откровение
                http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/6.htm

                • Спасибо, что просветили  dav79 12 декабря 2007, 18:15
                  Какой я темный, оказывается :-(
                  Ничего, буду светлеть потихонечку :-)

                  • Пожалуйста...  j-ly 12 декабря 2007, 18:20
                    Но темность тут непричем.. Я тоже много чего не знаю, а про 4-х вспомнил, потому, что в каком-то мультике это было.. решил проверить.
                    "Яндекс - найдется все" (с)

            • четверо их !!!  nolik2 12 декабря 2007, 20:26

    • Похоже собачка сдохла. ;-( И там тоже: "Стратегии оценки конкурсов"  yskutgru 12 декабря 2007, 21:23

      • ...не сдохла, а обдумывается  j-ly 12 декабря 2007, 21:26

        • Кто собачка? ;-)  yskutgru 12 декабря 2007, 22:06

          • Тема... собачка сдохла:( жаль...  j-ly 12 декабря 2007, 22:54

    • что-то я не в теме - чему посвящаем флешмоб? :)  nolik2 12 декабря 2007, 21:30

      • Выдвижению  j-ly 12 декабря 2007, 21:47
        еще одного "ШИТдевра" в ФД

      • Дык это конец, надо сначала смеятся. ;-)  yskutgru 12 декабря 2007, 22:03

        • смеяться после слова "лопата"? :) ну и как продвигаеся шыдевр? помочь?  nolik2 12 декабря 2007, 22:14

          • Шыдевр сдал позиции и скатился из топ10 в топ50  dav79 12 декабря 2007, 22:29
            Зато там по соседству обнаружился еще один, не менее шыдевральный http://fotki.yandex.ru/users/roxx-ann/view/27000/

            • Ага есть в топ 50, а то не давно и там его не видел.  yskutgru 12 декабря 2007, 22:49
              Да, у нас таких шедевров по улице не бегает. ;-)

            • АБЫДНО:((  j-ly 12 декабря 2007, 22:53
              Да , этот шедевр тоже весь день висел в Топ-10

  • Стратегии оценки конкурсов  dav79 11 декабря 2007, 09:31
    Так как ветка http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3052&mid=21697#21697 уже раздулась до неприличия, предлагаю продолжить обсуждение здесь. Давайте пока оставим механизмы оценивания, подсчета голосов и прочие формулы в стороне и определимся с направлением, в котором будет двигаться обсуждение.
    Думаю, лучше для начала определиться со стратегией оценивания конкурсных работ. Тут есть две полярные идеи: оценивать должен народ и оценивать должно жюри. У обеих, на мой взгляд, есть недостатки, но вариант «жюри» лично мне ближе, чем «народ», так что можете считать мое мнение несколько предвзятым. Итак, перейдем к недостаткам:

    Вариант «народ»
    В массе невозможно полностью избавиться от накруток (спамеры и т.п.). Кроме того, с точки зрения фотографического искусства массе ближе фотки, чем фотографии. И Вы не сможете меня переубедить, что большинство пользователей МЯФ обладают высоким вкусом. Свидетельство тому – пара недавних фото дня: снеговики и динозавр. И куча восторженных комментариев под ними. Да и вообще, сам факт их попадания (особенно – первой фотки) в топ50/топ10, откуда и идет отбор в ФД, свидетельствует отнюдь не в пользу народного вкуса.

    Вариант «жюри»
    Я не считаю правильным полностью оттирать народ от участия в выборе победителей на конкурсе. Кроме того, критерии оценки у народа и у профессионалов из жюри будут совершенно различными, и масса может не понять (или не сможет понять?) выбор победителей. Но сайт-то массовый, а не для профи, давайте не будем об этом забывать. Да и все время будет стоять крик: «А судьи кто?». Т.к. средней домохозяйке громкие имена из мира фотографии ничего не скажут. Так что механизм составления жюри – это тоже серьезный вопрос.

    Вчера было предложено два альтернативных (смешанных) варианта. http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3052&mid=22070

    Вариант 1
    Двухэтапный конкурс. В первом этапе выбирает народ. Естественно, без спама и прочих раскруток (в идеале, в реальности это все надо максимально ограничить). А каждый из членов жюри обладает правом добавить в список претендентов некоторое количество достойных на его взгляд работ (скажем, одну-две). Это будет гарантировать присутствие во втором туре приличных работ даже в худшем случае.
    Во втором туре уже победителей отбирает жюри, коллективным решением. А чтобы интерес у народа не пропадал, вводится также приз зрительских симпатий, который не должен присуждаться победителям: они свое уже получили. Если же большинство народа голосует за победителя, то у него можно сделать соответствующую запись на странице с конкурсной фотографией, а приз спустить ниже по списку.

    Вариант 2 (цитирую: skitalets-1961 10 декабря 2007, 23:42)
    Я уже ниже рассказывал, как все организовано на Рамблере. Там победителей выбирает компетентное жюри. И ничего. И нет возмущенных криков "ущемленных в правах" обывателей. И, что самое главное, народу то от этого меньше не становится...
    Не нужно никаких этапов. Чтобы оставить видимость возможности участия в выборе победителя, можно поступить иначе. Сделать, к примеру, удельный вес среднеарифметической оценки обывателя в итоговом балле, 30%. Остальные 70% за жюри.

    И очень прошу не слишком отвлекаться на посторонние темы, а то трудно продираться через нагромождение нетематических постов на этом подобии форума.

    • эх.. и правда разраслась ветка. По сути:  j-ly 11 декабря 2007, 11:18
      Идиальными конечно являются смешанные варианты, среди них наверно больше второй.
      Можно сделать под звездами, еще одну строку, невидную для пользователей, но проявляющаяся в конце конкурса, где голосовали члены жюри. Единственная загвоздка в этом - жюри мало, народа много, от оценки народа (она обычно колеблится от 4 до 5) в итоге все равно будет некий перевес народа... или мне кажется?

      • Я тоже думаю, что смешанные варианты лучше :-)  dav79 11 декабря 2007, 11:58
        Насчет строки - согласен, хорошая идея.
        Насчет влияния оценки народа - Скиталец говорил о среднеарифметической, т.е. на решение жюри напрямую влияет величина оценки, а не количество народа, выставившего ее. Количество народа же влияет на величину оценки по какой-то хитрой формуле, обсуждение которой пока лучше отложить, чтобы не запутаться опять в ветках и подветках.
        Да и проценты можно пересмотреть, если в результате обсуждения (вместе с администрацией!!!) придем к этому варианту. Это все технические вопросы, которые, я думаю, вполне решаемы.

        • Ну теперь мне хоть понятно стало...  j-ly 11 декабря 2007, 12:17

      • Думаю, что кажется...  skitalets-1961 11 декабря 2007, 12:01
        Если среднеарифметическая оценка пользователей будет "весить" около 30% в итоговом балле, то это хорошо будет нивелироваться. Т.е. "снеговики" не пройдут никаким образом. А вот неплохие работы (даже с точки зрения зрителей) имеют шансы. И народное голосование сможет повлиять на проходной балл в первую тридцатку. Гпрантированно не пройдет только явный мусор. В итоге, имеем приличные работы в победителях (даже спамовые) и возможность зрителей повлиять на результат для ХОРОШИХ работ.

        • При всем уважении...  j-ly 11 декабря 2007, 12:16
          давайте изначально отделим зерна от плевел...
          "снеговики" были в топе, 90% того что тут написанно, как я понимаю относится к конкурсу...
          Конкурс не есть ТОП...

          • Конкурс не есть ТОП  dav79 11 декабря 2007, 12:25
            Но "электорат" один и тот же.

            • "Эоекторат" - то да, но...  j-ly 11 декабря 2007, 12:47
              мы сейчас обсужаем, что? конкурсы? Давайте тогда про них и говорить без "пока" отступлний на ТОП...

              • Так о них и говорится  dav79 11 декабря 2007, 12:53
                Просто "снеговики" тут стали эдаким термином, говорящим о г...сти фотки.

                • а, не в теме...  j-ly 11 декабря 2007, 12:56
                  будем знать...

        • Извините, немного не поняла...  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 16:27
          А как быть с количеством проголосовавших за фотографию?
          Мне кажется это тоже нужно учитывать как-то, не только средний балл.
          То есть сделать некий порог входа в лидеры - например 30 голосов.

          • Тоже верно  dav79 11 декабря 2007, 17:03
            Но ведь это количество учитывается при подсчете среднего балла, не так ли? Т.е. оно так или иначе работает. Хотя выставить порог числа проголосовавших действительно не помешает.

          • да можно вообще оставить вашу формулу...  skitalets-1961 11 декабря 2007, 17:04
            И итоговая оценка по вашей формуле будет вносить в итоговый балл 30% вклад.

    • К проблеме колометателей  nelegalix 11 декабря 2007, 11:52
      А почему бы не суммировать оценки? И 1 и 5 идут в общий подсчет, проблема колометателей отпадет сама собой. К примеру есть 100 мнений, а общий бал варьируется от 100 до 500.

      • Потому что  dav79 11 декабря 2007, 12:03
        если одной работе тысяча человек поставят кол, а другой - сотня, но пятерки, то первая выиграет. Утрировано, но верно.
        И давайте пока не слишком отвлекаться на частные вопросы вроде системы оценок, формул и т.п. Выберем сначала путь, а потом будем обсуждать детали. Иначе затеряемся в море болтологии без какого-либо результата.

      • Проблема колометателей отпадет...  skitalets-1961 11 декабря 2007, 12:04
        но возрастет проблема спамеров

        • Снимать с конкурса  nelegalix 11 декабря 2007, 12:29
          при первой же прямой ссылке на свою работу, это существенно сократит их количество. Просто надоел самый популярный комментарий: "оцените и мою работу".

          • Вы не знаете новую разновидность спама..  j-ly 11 декабря 2007, 12:51
            он непрямой, просто тупо ходить и писать:
            Клевый фот
            Классный фот
            Нравицца
            Неплохо

            • Я меньше месяца на ЯФ  nelegalix 11 декабря 2007, 12:59
              и с подобными проблемами сталкиваюсь впервые. Про то что творится в ТОПЕ у меня вообще нет слов...

              • а ну тогда, welcome!  j-ly 11 декабря 2007, 13:02
                ТОП -это миф.. как Китяж-град вроде и есть, а вроде и нет..

                • Давайте на этой оптимистической ноте свернем ТОПы  dav79 11 декабря 2007, 13:06
                  и вернемся к нашим баранам, т.е. конкурсу :-)
                  А я поскакал по делам, до вечера.

                  • А с кем обсуждать???  j-ly 11 декабря 2007, 13:13
                    Нас 4 колеки.. ни одного оппанента, ни обдного представителя ЯФ... снова самим с собой разговаривать?

                    • А с кем обсуждать??? j-ly  nolik2 11 декабря 2007, 13:19
                      хорошо что вы это наконец заметили... только не воспринимайте меня как оппонента. Вы может и дело говорите, не знаю, врать не стану - читала по диагонали, но говорите в пустоту :((( а значит беседа имеет примерно тот же эффект, что и беседа с зеркалом или подушкой (есть таки приемы в психологии) - чисто терапевтический ;)

                      • а что делать, если зеркало лучший собеседник...  j-ly 11 декабря 2007, 13:29
                        давно это замечал:) (шутка, нарциссизмом не страдаю)

                        • :)))   nolik2 11 декабря 2007, 14:51

                        • по нарциссизму у нас тут другие спецы имеются :)  nolik2 11 декабря 2007, 14:52

                        • Приятно же поговорить с умным человеком ;)  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 16:53
                          я там ответила ниже, можете вообразить что я подушка.. или зеркало

                          • вообразить что я подушка.. или зеркало   nolik2 11 декабря 2007, 17:58
                            Галочка, подушкой не советую :))) в терапевтических целях ее еще и бьют :) а вот с зеркалом рекомендуется просто разговаривать :)))

                            • Тссс... Не ломайте кайф! /*воображает Галочку подушкой*/ :-))  Jim1537 11 декабря 2007, 18:12

                    • Пока что между собой.   dav79 11 декабря 2007, 15:22
                      Галочка обычно появляется ближе к вечеру, оппонент тоже будет, надеюсь. Не все же такие бездельники как мы :-)))
                      Но если администрация опять уйдет на глубину я из обсуждения выйду, потому что говорить в пустоту не собираюсь.

                • Действительно ТОПа нет!  nelegalix 11 декабря 2007, 13:16
                  Проблема так называемого топа идет от "100 новых по мнению модеров". Нет никакой возможности увидеть все новые фотки и оценить их самому. На том же deviantart есть возможность увидеть новое хоть за все время работы сайта и нет никаких ограничений по количеству, плюс просмотр популярных по любой категории за сутки, двое, трое, неделю, месяц и все время. Проблема только в языковом барьере.

                  • а ссылочку не кинете? (пусто)  j-ly 11 декабря 2007, 13:30

                    • пользуйтесь  nelegalix 11 декабря 2007, 13:41
                      на мой взгляд оптимальная организация www.deviantart.com

                  • Типа - база рейтинга фоток. www.photoforum.ru - точно так же. Но на ЯФ оборот фоток оооочень большой  yskutgru 11 декабря 2007, 14:25
                    Т.е., если топы, то надо только желающих в топы. (Отдельная галочка при загрузке)

                    • На deviantart оборот в 10 раз больше  nelegalix 11 декабря 2007, 15:05
                      Необходимо дать возможность видеть все новые фотки хотя бы за сутки, и пусть все выбирают из этого, а не только из того что нам предлагают господа модераторы.

                      • в 10 раз больше, а по сравнению с ЯФ? Мне кажется все равно ограничивать, только для желающих.  yskutgru 11 декабря 2007, 15:27

                        • Re:  tata-bit 11 декабря 2007, 15:32
                          Вот интересно, как же это я в ТОП 2 раза за неделю попала? Если это миф? Один раз в 50, а в следующий в 10-ку.

                          • Кто же сказал, что это миф?  yskutgru 11 декабря 2007, 15:52

                            • Re:Кто же сказал  tata-bit 11 декабря 2007, 16:43
                              Так народ вот говорит, что миф это. Не попасть туда...Как же мне удалось?

                              • а я как старожил могу сказать...  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 16:50
                                Что по моим наблюдениям, люди которые активно пользуются сервисом, не только комментируют - но и загружают фотографии, голосуют и тп, чем дольше они с нами, тем чаще попадают в ТОП.
                                А если ты из "новых" попал в 50-ку, вовсе не значит, что ты туда будешь попадать регулярно

                                • не знаю... по-моим наблюдением, как раз новички или массовый загруз позволяет попасть в топ.  j-ly 11 декабря 2007, 18:59
                                  Кстати чтобы не соврать был я там на 2 или 3 месте, со своей 2ой загруженной фоткой (Свадьба), после 4 на конкурсах%))...
                                  Так что не уверен, что это зависит от активности...

                                  • Re: не знаю...   tata-bit 12 декабря 2007, 00:31
                                    Я уже полгода пыталась попасть. И вот. Результат. Сначала из свежих в 50-ку. Через день в 10-ку лучших. Причём оба раза загружала по одной работе. Возможно всё это лотерея... Не знаю...

                        • только для желающих  nelegalix 11 декабря 2007, 15:40
                          А разве желающих поубавится? Или снеговик с динозавром откажутся пробраться в ТОП?

                          • Сложно сказать. Отфильтруется само по себе ненужное, по желанию пользователя.  yskutgru 11 декабря 2007, 15:51

                            • мне очень нравитя 1 вариант  Guns-Grodno 11 декабря 2007, 16:11
                              А особенно приз зрительских симпатий

                              • Кто бы в этом сомневался? :-) Первый вариант оставляет кучу лазеек для достойного ученика Бла  skitalets-1961 11 декабря 2007, 17:30

                                • Лазейки-то остаются,   dav79 11 декабря 2007, 17:50
                                  но снеговики, даже если и пройдут во второй тур, на победу расчитывать не могут, т.к. победителей выбирает уже жюри. Максимум, на что они могут претендовать - это приз зрительских симпатий, ну так пускай им подавятся, не жалко :-)
                                  А если серьезно, то для работ, прошедших на второй тур, голосование надо начинать с нуля, тогда прошедшие снеговики будут вынуждены заново набирать голоса. На фоне компактной группы хороших фотографий сделать это будет нелегко.

                          • Не откажутся, конечно  dav79 11 декабря 2007, 16:07
                            Но зато уменьшится количество претендентов и модераторам станет легче отбирать более приличные снимки. Вся фишка в том, чтобы ограничить количество фотографий, "номинируемых" на ТОП.

                  • Спасибо посмотрим!  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 16:51
                    с языковым барьером - никаких проблем

      • Тогда нужно немного переиначить 5-бальную систему.  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 16:48
        Мне кажется, для этой формулы подходит больше всего скоринг майл.ру http://foto.mail.ru/catalog/static/vote.html

        • Все равно, не нравится мне что-то эта идея  dav79 11 декабря 2007, 17:07
          Даже с ограничением 50 голосов в час. Спамеры все равно время найдут, а честные пользователи, скорее всего, нет. Вспомните Устинова с его работоспособностью в 500 комментов в сутки.

    • Стратегии оценки конкурсов  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 16:25
      Мое мнение.
      Выбор жюри можно вводить наравне с 30-кой народных победителей, если это оправдает себя, можно ввести жюрение всех победителей.
      Основная проблема для качественного выбора- много контента.
      для жюри выбор целесообразно ограничить 500 лидеров, как это предлагал Umpolung
      исходя из этого появляется очевидность 2-х этапов конкурса, где жюри подключается на втором, что реализовано на многих конкурсах.

      • То есть что-то вроде "варианта 1"  dav79 11 декабря 2007, 16:55
        Только голосование народа и жюри идут параллельно. Я правильно понял?

        • Я думаю что жюри не сможет  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 21:15
          оценить объективно все фотографии на конкурсе, если их несколько 1000 невозможно, а выбор из лидеров не поможет тем, кто остался с самого начала незамеченным.
          тут где то было предложение выбирать из лучших по среднему баллу, но если почитать мнения (на форуме) о том, пригодилась ли сортировка по среднему арифметическому, выяснилось что до объективности здесь тоже далеко

          • Да почему не сможет?  skitalets-1961 11 декабря 2007, 22:13
            Читайте ниже. На Рамблере же могут! И зачем жюри расставлять по местам ВСЕ работы??? Их задача выбрать 30 победителей. А все остальные будут оценены другими пользователями. Без 70% составляющей жюри.

            • Может, я чего не понял, но по моему, вы не правы.  Umpolung 12 декабря 2007, 11:20
              В правилах конкурсов на РамблерФото ясно сказано:
              "Финалисты конкурса будут определены по результатам online-голосования за фотографии на проекте Rambler-Фото, после чего профессионалы журнала "Фотодело" определят победителей."
              То есть мы имеем дело с изначально предложенным вариантом двухступенчатого конкурса. И никаких тысяч работ жюри не просматривает.

              • Нет, все не так :-)  skitalets-1961 12 декабря 2007, 12:02
                Эта расплывчатая фраза у них написана специально, чтобы пользователи думали, что могут влиять на выбор победителя. Там у них есть типа форума, где ответственный за проект однажды четко ответил на многочисленные вопросы пользователей. Так вот было заявленно однозначно, что все баллы пользователей для жюри не имеют никакого значения. Что они просматривают ВСЕ конкурсные работы. Да и Катя Яткевич мне то же самое говорила (пока сидела на этом проекте). Можете сами поискать, или я вечерком попробую найти и кину ссылку. Скажу более. Мой "Вечер над Невой" занял первое место там и был опубликован в февральском номере. Так вот. Я даже не номинировался на конкурсе. Просто поставил метку "город". Я и не знал, что этого достаточно. И моя работа была в такой ж@опе, что ни о каком первом туре не могло быть и речи...

              • Точно такая же ситуация...  skitalets-1961 12 декабря 2007, 12:07
                была и с другой моей работой "Световое шоу заката". Когда она вошла в число победителей и демонстрировалась в МДФ.
                На рамблере очень цинично подходят к этим вещам. У них же там за деньги можно сделать свою фотографию "звездой". Вот народ и старается и тратит деньги. Не подозревая, что на оценки никто в жюри и не смотрит

                • Umpolung, Скиталец  Галочка Цветочек 13 декабря 2007, 12:52
                  Я думаю я вас помирю =). В случае с Рамблером - там сотрудничают со сторонним изданием - Фотодело, и если они сумели договориться о том, что при жюрении просматриваются все работы, это замечательно.
                  Я же говорила пока о жюрении силами администрации. К тому же нужно понимать - сколько работ участвует в конкурсах Рамблера - больше? меньше? чем у нас

                  • Та мы ж и нэ ссорились...  Umpolung 13 декабря 2007, 14:32
                    Количество работ в конкурсах на Рамблере сопоставимо с Яндексом. А вот количество участников в разы меньше. Там, похоже, нет ограничения на количество работ от одного участника, поэтому подряд идут одни и теж же имена, часть из них кажется знакомой :)

      • Галочка, зачем мудрить с этапами?  skitalets-1961 11 декабря 2007, 17:13
        Если определяемся, что будет жюри, то человека 3-4 там же точно будет? Берем пока по максимуму, что количество конкурсных фото 10000. На каждого члена жюри по 2500-3000 фотографий. Это Вам кажется, что много. Все перелопачивается за пару дней. Нужно просто сделать несколько последовательных выбраковок и количество работ для оценки уменьшится до 100-150 на человека. Ну а потом уже сообща оценивают оставшиеся. Поверьте, проверено на собственной шкуре и не раз.

        • +1  Jim1537 11 декабря 2007, 17:15

        • Не согласен.  Umpolung 11 декабря 2007, 19:35
          Нельзя делить объем конкурса для просмотра между разными членами жюри. У них будут разные критерии оценки, и шанс пройти у того или иного фото будет сильно зависить, в чью часть оно попало.
          И еще. Вы перелопачивали хоть раз все страницы конкурса, оценивая все фотографии?

          • Ну то, что Вы не согласитесь, было понятно изначально :-)  skitalets-1961 11 декабря 2007, 20:05
            До сих пор поражаюсь... Что Вы так с "народом" няньчеетесь??? Ладно, по существу.
            Похоже, Вы упустили одну очень важную деталь. Нет ничего страшного в разбиении на первом этапе общего числа присланных работ по разным членам жюри. Даже несмотря на то, что у разных членов жюри критерии будут немного отличаться. И вот почему. Работа жюри на первом этапе сводится не к оцениванию, а выбраковке. То есть каждай отбракует 1900 фотографий из 2000 (условно). Предположим, что если бы эту часть выбраковывал другой человек, то пускай половина не совпала бы. Да и Бог с ними! Лучшая половина совпала бы ведь! Выбирать то придется всего 30 на всех. И победят те, где мнение жюри будет совпадать!
            Вы пытаетесь найти проблему там, где ее нет. Ваш вариант, на мой взгляд, погрешность имеет куда большую. А идеального варианта все равно не будет. Точнее, НИКТО не станет с ним заморачиваться, так как это понесет за собой несопоставимо большие трудности.
            PS. Не совсем удачное сравнение, но все же... Самолет захвачен террористами-смертниками, которые собираются протаранить место с очень высокой плотностью нахождения людей. Ваши действия? Няньчиться с террористами до последнего и получить несколько тысяч трупов? Или, в ситуации, когда медлить уже нельзя, с обливающимся кровью сердцем отдать приказ сбить самолет и потерять 200 человеческих жизней?
            Только давайте отвечать на поставленный вопрос, без домыслов и гипотез.

            • Я, наконец, понял. Вы говорите не о жюри, а о модераторах.  Umpolung 11 декабря 2007, 21:02
              Они и так есть на Яндексе. Нечего тут огород городить.
              А что они вам не нравятся, так это прямое следствие того, какую работу им приходится выполнять. Боюсь, настоящих профессионалов, желающих этим заняться, не найдется.

              • Нет, я говорю именно о жюри...  skitalets-1961 11 декабря 2007, 21:29
                Как может модератор оценивать то, в чем он не разбирается?
                Ну а подход у разных людей может быть разным, безусловно. Кто-то будет отбирать 100 из 2000. А кто-то оставит 100 из 2000. Не думаю, что картина будет сильно отличаться. Но в любом случае это должен быть член жюри, а не модератор.

              • RE: Боюсь, настоящих профессионалов, желающих этим заняться, не найдется  skitalets-1961 11 декабря 2007, 21:32
                На Рамблере же находятся. Загляните туда. Посмотрите победителей в прошедших конкурсах

            • Мне не понравилось ваше сравнение, предлагаю другое:  Umpolung 12 декабря 2007, 11:14
              Те, кто покидают Омелас
              http://zhurnal.lib.ru/4/40_s_z/omelas.shtml

              • А мне не понравилось Ваше :-) Но зато я понял то, о чем стал догадываться :-)  skitalets-1961 12 декабря 2007, 23:05
                Не люблю ни Достоевского, ни достоевщину... И в корне не согласен. Поэтому спорить нам бессмысленно.
                Я стараюсь всегда отталкиваться от реальности, а не стремиться к недостижимому идеалу...
                И все же... На мой вопрос Вы так и не ответили ;-) А он как раз из реальной жизни, а не утопии...

                • Да ответил я, ответил...  Umpolung 13 декабря 2007, 08:57
                  Просто вы меня пригвоздили штампом "достоевщина". Я имел в виду, что в мирной жизни и в военной ситуации должны действовать разные правила. Да, террористов надо уничтожать - но с ними идет война. Уничтожать обычных пользователей фотосервиса глупо, даже если у них плохой вкус и они любят поспамить.

                  • И опять я с Вами не согласен :-)  skitalets-1961 13 декабря 2007, 11:28
                    В мирной жизни и в военной ситуации, безусловно должны действовать разные правила. Но любое состязание, это своего рода война (примеры приводить, надеюсь, не нужно) со своими правилами и "летальными исходами".
                    Обычный пользователь фотосервиса "гражданский" до тех пор, пока не номинируется на конкурс. И никто с ним не воюет до этих пор. И уничтожать его за плохой вкус тоже ни к чему. Можно только пытаться его привить (хотя это нужно с пеленок делать). Поэтому защищать их не нужно. Их и так никто не трогает.
                    А вот конкурс, это уже совсем другое дело... Ну не прошла на стадии выбраковки у пользователя фотография. И что? Значит она все равно ГАРАНТИРОВАННО не могла претендовать на лидерские места. Все равно ведь не прошла бы. Это даже и не военные действия еще. А вот спамеры, это уже совсем другой разговор. Вот их "уничтожать" нужно. Хотя бы только за то, что они забирают у Вас то, что им не принадлежит. Ваше время. И это уже не виртуальный, а самый что ни на есть реальный материальный урон.

                    • Да не надо никого уничтожать!  Umpolung 13 декабря 2007, 14:46
                      Что вы им уголовное дело "шьете"? Это типичный случай для применения административных взысканий.
                      И я полностью согласен с вами, что пользователям надо прививать хороший вкус (мне он тоже не помешает). Но не согласен, что введение стороннего жюри - не важно, яндексовского или из фотожурналистов - поможет привить этот вкус. Просто из конкурсов разбегутся все те, кто не поймет, за что их фото не приняли. Ведь объяснять-то им никто не собирается!
                      А про спамеров вообще разговор отдельный. Для Яндекса было бы губительно ограничивать общение пользователей, тем более наказывать за это. Посему надо будет просто рано или поздно принять вариант, который Jim назвал "Аминь". Но для этого надо продумать кучу разных мелочей.
                      За той математикой, которую мы начали обсуждать, забылась одна важная деталь: народное жюри я предлагал как выход из положения именно в случае реализации варианта "Аминь". Возможность "правильно" голосуя повысить свой рейтинг оценщика я рассматривал как дополнительный стимул к участию в оценке конкурсных фото. Вопрос при этом заключается в другом: какими критериями "правильности" при этом можно воспользоваться?
                      Предлагаю новый компромиссный вариант: народ оценивает фотографии параллельно с жюри. Те, чьи оценки совпадают с оценками жюри (скрытыми до поры до времени), повышают свой рейтинг оценщика. Смысл в том, чтобы в какой-то момент сформировать на ресурсе свое жюри, оценки которого будут достаточно адекватны.

                      • Небольшое уточнение  dav79 13 декабря 2007, 15:03
                        > Просто из конкурсов разбегутся все те, кто не поймет, за что их фото не приняли. Ведь объяснять-то им никто не собирается!


                        Принимать фотки на конкурс, или нет будет решать администрация (модераторы?). А жюри будет оценивать.

                  • У нас комментарии одни на всех  Галочка Цветочек 13 декабря 2007, 13:13
                    Ну да, на конкурсе - "военное положение" и спам запрещен,а на сервисе ПС - которого лоялен к комментариям - мирное время, а комментарии то общие. так что ситуация получается интригующая

                    • Галочка, спам есть зло и вне конкурса...  skitalets-1961 13 декабря 2007, 13:41
                      Другое дело, что для борьбы с ним ничего не делается. И если рикошетом достанется спамеру не участвующему в конкурсе, ничего плохого не случится.

      • И сделайте, наконец, прорыв в мышлении...  skitalets-1961 11 декабря 2007, 17:25
        Не нужно так сильно опекать НАРОД. В который раз приведу в пример Рамблер. Ну не уменьшается там количество участников. Несмотря на то, что оценка пользователей вообще НИКАК не влияет на результат. А в системе со смешанным голосованием, когда вклад голосования участников по вашим формулам составляет 30%, несет в себе массу плюсов. Если честно, то минусов я вообще не вижу. Изложите их, если видите, так как я это оцениваю субъективно, естественно.
        А плюсы таковы, что откровенный мусор не попадает гарантированно. Но у зрителей есть реальная возможность влиять на выбор ХОРОШИХ работ. Сильно антогонистичные оценки жюри и зрителей взаимно скомпенсируют друг друга и не позволят работам попасть в победители. То есть и ваши опекаемые пользователи не будут протестовать по поводу результатов, и в то же время среди победителей окажутся ДОСТОЙНЫЕ работы. Пусть несколько спорные для кого-то, но ДОСТОЙНЫЕ для БОЛЬШИНСТВА. То есть и волки сыты и овцы целы.

        • Наглядные рассчеты, когда и волки сыты и овцы целы.  skitalets-1961 11 декабря 2007, 22:45
          Предположим, что остановились на втором варианте в его первой редакции.
          Рассматриваем вариант, о котором так пекутся здешние правозащитники. Когда жюри выбирает в победители работу, которая совершенно не понятна массе. Положим оценка пользователей 3, а оценка жюри 5. Складываем с учетом "веса" и получаем 4,4.
          Берем другой вариант. Оценка пользователей 4,5 (больше вряд ли выйдет из-за колометателей), а оценка жюри 3 (не думаю, что работа, за которую жюри поставит 1 или 2, сможет у пользователей набрать столь высокий балл). В итоге имеем 3,45.
          Что получается? При сильной разнице во мнениях между жюри и пользователями, пробится в лидеры не сможет никто. Берем не столь разнящиеся случаи. Оценка жюри 5, а пользователей 4. Имеем в сумме 4,7. Обратный случай. Оценка жюри 4, а пользователей 4,5. Имеем в сумме 4,15.
          Тоже маловато для победы в обеих случаях. Еще сближаем планку. Оценка пользователей 4,5 и оценка жюри 4,5. В сумме получаем 4,5. И вариант, когда жюри 5 и пользователи 4,5. В сумме имеем 4,85. Цифры можно подставлять и другие. Суть не изменится.
          Выводы. Последнее слово остается за жюри, безусловно. И оно не даст попасть в лидеры "снеговикам". Но и пользователи не дадут попасть в победители тем работам, до которых они еще не доросли. Все довольны, все смеются.

      • для жюри выбор целесообразно ограничить 500 лидеров, как это предлагал Umpolung  Vangelis 11 декабря 2007, 17:48
        При этом автор разместивший фото в последний или предпоследний день никогда не попадет в 500 лидеров даже если он фотограф с мировым именем. Этап народа и этап "жюрения" надо проводить параллельно.Членам жюри просто надо будет перелопатить кучу контента-тогда надо подумать о количестве членов жюри. В последний раз было 250 страниц участников. Что если их разбить на 5-10 чел.жюри так сложно просмотреть50-25 страниц? Зато желающим получить оценки от жюри не надо будет спамить чтобы попасть в 500 первых и в свою очередь они не будут зависеть от спамеров и как кто то сказал колометателей. А так же в этап жюри ен пройдут слабые фотки с сильными фанклубами.

      • чтоб жюристов не нагружать тысячами фоток, но не вводить их в зависимость от народного выбора можно:  epislon 11 декабря 2007, 18:10
        Пусть юри делает свой выбор из первой сотни, но каждый член жюри при этом имеет право внести в сотню три-четыре претендента по его мнению недооцененных народом...
        или вообще: каждый член жюри предлагает десяток фотографий, а уж потом за всю выборку голосуют все члены... Если жюристов будет не два-три, а человек десять, то шанс попасть на глаза одному из них будет достаточно высоким.
        Можно для повышения объективности выбора жюри сделать все еще сложнее, вспомнив метод делфи.

        • Если жюри делает выбор из первой сотни   dav79 11 декабря 2007, 18:30
          то это уже зависимость от народного выбора получается. Ввести своих претендентов в число рассматриваемых кандидатов - это из "варианта 1". Просто второй этап, с жюрением, тут смазан и не выделен отдельно.
          Каждый член жюри предлагает десяток фотографий, а потом за всю выборку голосуют коллективно - это "вариант 2"
          Мне все больше нравится вариант 2, он проще, нет излишнего усложнения.

          • +1  j-ly 11 декабря 2007, 19:15
            Вариант 2!

        • Да почему нагружать?  skitalets-1961 11 декабря 2007, 19:36
          Я уже привел раскладку. Если на каждого жюриста придется по 2000 фотографий, он сможет провести выбраковку до 100 буквально за пару дней. Я повторяюсь, но это проверено самолично...

    • А судьи кто?  Umpolung 11 декабря 2007, 19:32
      Как уже много раз говорилось, этот вопрос в организации конкурсов является самым острым. Есть два принципиальных ответа на него: оценку должны ставить пользователи, или оценку должно ставить компетентное жюри.
      Недостаток первого подхода: авторы хороших работ не хотят, чтобы их оценивали обычные люди. Довод – чувство прекрасного в большинстве спит.
      Недостаток второго метода: оценка специалиста может оказаться трансцендентной по отношению к тем самым обычным людям. Приведу пример.
      Некоторое время назад мои знакомые участвовали в фотографическом конкурсе. Смысл конкурса был в следующем: на протяжении дня конкурсанты должны были пройти по нескольким контрольным точкам, собрать задания (всего шесть штук) и выполнить их. Задания – темы для снимков – предполагали ассоциативное мышление. Например, надо было проиллюстрировать закон Ома, вкус молока или звук барабанов. И все это за один день. В конце марафона все участники встречались в заранее обусловленном месте и скидывали фотографии с камер на ноутбук организаторов. Далее в дело вступало жюри, которое 2 недели просматривало работы, выносило вердикт и, что важно, каждый член жюри писал короткий комментарий к своей оценке.
      В начале все было замечательно. Члены жюри, сплошь авторитетные люди – профессиональные фотографы и редакторы фотожурналов – оценивали фотографии и писали интересные комментарии. Но популярность конкурса росла, количество членов жюри уменьшалось, и последнее, что я помню, был комментарий «неадекватное использование возможностей камеры». Все, тушите свет. После этого я перестал интересоваться данным конкурсом.
      Боюсь, нечто подобное может произойти и здесь. Если пригласить компетентное жюри, надо будет решать проблему просмотра 5000 и более фото одним человеком. У вас есть предложение, как это сделать? А если не решать данную проблему, то встанет другая: текучка из этого самого жюри.

      • Проблему просмотра каждым членом жюри ВСЕХ работ я описал выше  skitalets-1961 11 декабря 2007, 20:06

      • И давайте, наконец, определимся в ключевых моментах.  skitalets-1961 11 декабря 2007, 21:17
        1. Голосует "народ" или жюри? Без гибридных вариантов.

        Если без гибридных вариантов и одно и другое плохо, то:
        2. Вариант двухэтапного конкурса (Ваш), или вариант с удельным весом оценки пользователей и жюри (мой)

        За неимением принципиально другого подхода, пока останавливаемся на этих двух вариантах с возможными вариациями, которые пока не будем рассматривать.

        3. Суммируем плюсы и минусы каждого из вариантов и выбираем из двух зол меньшее и более простое.

        4. А вот дальше, начинаем уже обсуждать поправки и рацпредложения к выбранному варианту.

        • И давайте постараемся при обсуждении отталкиваться от реальности...  skitalets-1961 11 декабря 2007, 21:24
          а не пытаться искать святой Грааль

        • Давайте рассматривать гибридные варианты  dav79 11 декабря 2007, 23:39
          У них больше шансов удовлетворить все спорящие стороны.

          Дубль два, дурацкий форум.

    • Анонимность и невозможность оставить ссылку на свое фото  yskutgru 11 декабря 2007, 21:48
      1. Subj искоренит спам как главную проблему.
      2. Градиентная оценка, не цифровая. Заклинивание на "5".
      (тепло-никак-холодно).
      3. Можно в три и более этапа примерно по существующей схеме, отбрасывая по 2/3 худших фоток. И обнуляя оценки.

      В итоге выбор народа, то чего хотело "БОЛЬШИНСТВО" (не путать с большевиками ;-)).

      • Извините, но Вы опять говорите глупость...  skitalets-1961 11 декабря 2007, 22:09
        1. Кому он нужен этот выбор "народа"? (уже обсуждалось и повторяться не вижу смысла). Выбор "народа" - "снеговики"
        2. Как Вы реализуете невозможность оставления ссылки? Обходится на раз-два-три и лишь слегка усложняет жизнь спамерам.

        • 1. Я уверен, что народ местный далеко не быдло. 3. А реализовать скорее можно.  yskutgru 11 декабря 2007, 22:25
          Спамеры обыдливают!!! ;-(

          И про второй пункт вы забыли.

          • Про второй пункт я не забыл  skitalets-1961 11 декабря 2007, 23:01
            Я его не считаю существенным. Он не изменит картины в целом. Поэтому, можно реализовывать, а можно и нет. Это ничего не изменит.
            3. Я же спросил как? Предложите и я Вам сразу же придумаю, как его обойти.
            2. Ваша уверенность в этом (и частенько не только в этом) берется из воздуха и ничем не подкреплена. Только Вашим желанием ТАК видеть. Я же свои выводы делаю исходя из того, что видно невооруженным глазом. Многие из этой массы могут быть спецами в самых различных областях. Могут быть яркими индивидуальностями. В вопросах фотографии и искуства (а это неизбежно следует одно из другого) большинство из них быдло. Быдло ли они и в остальном, это не вопрос данной дискуссии. Хорошо, можете заменить термин, коли у Вас на него аллергия. Сути это не изменит. Так вот, если бы основная масса не была ......... (Ваш термин), в чем ВЫ уверены, она бы не пускала слюни от восторга, глядя на "снеговиков"

            • Второй пункт ассоциативной оценки, даст более реальную оценку, не психологически привязанную к "5".  yskutgru 12 декабря 2007, 13:26
              3. Динамически изменяемую страницу. И запретить голосовать "новым пользователям (только что созданным), и пользователям без фоток.
              1. Снеговиков скорее не будет (флэшмоб), если будет пункт 3.

              Эксперемент был бы очень неплохой.

              • Я не пойму, или у Вас каша в голове, или Вы не умеете излагать свои мысли...  skitalets-1961 12 декабря 2007, 23:13
                "И запретить голосовать "новым пользователям (только что созданным), и пользователям без фоток." Решается элементарно к следующему конкурсу.
                "Динамически изменяемую страницу." В принципе, могло бы сработать, но это последнее, чем озаботится Яндекс. Опять призываю снять розовые очки. Оглянитесь! Как сделан форум? А Вы про динамические страницы...
                И уж совсем перл, извините:
                "Снеговиков скорее не будет (флэшмоб), если будет пункт 3"
                А какую связь Вы ухитрились увидеть???????

                • И уж совсем перл, извините: "Снеговиков скорее не будет, если будет пункт 3"  yskutgru 13 декабря 2007, 09:22
                  Может, я и ошибаюсь, но мне кажется снеговики это спамом поднято.

  • Интересно мне кажется или получилось???  j-ly 13 декабря 2007, 00:14
    Что убрали суточный и оставили за неделю... хм... оригиналы...

    • Это и есть перемены ЯФ?   nelegalix 13 декабря 2007, 00:19


    • Ну да, суточный убрали  dav79 13 декабря 2007, 00:22
      Так ведь и сутки сменились. А неделя - осталась. Будут зрители - суточный затикает снова.

      • ой, просто у меня сутки сменились почти 6 часов назад  j-ly 13 декабря 2007, 00:40
        не подумал об этом...

        • То есть у вас на "Фотках" все происходит на 6 часов позже?  Галочка Цветочек 13 декабря 2007, 13:25
          Переводите часы;)
          А кстати у вас сейчас сколько времени? 19-25? (в Мск полвторого)

    • меняю суточные на рубли  Qyo 13 декабря 2007, 00:25

      • а командировочные на рюмки.  j-ly 13 декабря 2007, 00:35

    • а у меня вообще суточные показывает  Kaadn 13 декабря 2007, 00:46
      а за неделю уже третий день не меняется)))

      • может  j-ly 13 декабря 2007, 01:41
        неделя прошедшая, потому и не меняется.

  • А почему не работает ссылка?  Vangelis 13 декабря 2007, 12:48

    • Не оправдывает себя, как инструмент власти... С другой стороны, вот Березовский, скажем...  Jim1537 13 декабря 2007, 13:02

      • Jim1537  solodu 13 декабря 2007, 13:11
        Джим, Вы сегодня просто в ударе! Заранее уточняю, что не в апоплексическом.

        • Это не я. Сегодня день какой-то особенно богатый на... хм... "странные" посты... :-)  Jim1537 13 декабря 2007, 13:13

    • У нее отпуск..  Галочка Цветочек 13 декабря 2007, 13:05
      Вобще очень глобальный вопрос - за все ссылки в Интернет мы не отвечаем.
      Какая конкретно не работает?

  • ДА и ещё о справедливости.  poslannik22 13 декабря 2007, 11:20
    ДА и ещё о справедливости. Попадаешь в сотню - 40000 просмотров в день, не попадаешь -800 в лучшем случае. Где же тогда ОНА -СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

    • Конечно. Это же ресурс о справедливости и просмотрах! Возмутительно!  Jim1537 13 декабря 2007, 11:34

    • Нет ее, закончилась.  dav79 13 декабря 2007, 12:06
      Спрашивайте в другом месте, мы не знаем, когда поступит новая партия.

    • мир несправедлив  nolik2 13 декабря 2007, 12:44

  • Кто, как и почему?  poslannik22 13 декабря 2007, 11:11
    Если честно, то я не понимаю, каким образом фотографии попадают в списки топа. Добавляешь новые фото в альбомы, а их, кроме, как на своей странице нигде нет. Я говорю о сотне новых. Их, что? кто то отбирает?

    • Модератор, руками, работа у него такая.  Jim1537 13 декабря 2007, 11:25
      > Если честно, то я не понимаю, каким образом фотографии попадают в списки топа.


      Много-много пользователей грузят свои произведения на сервис. Вот, если вы смотрели Властелина Колец. Помните, как там в Мории гоблины и орки ломанулись со всех сторон по стенам? Вот, нечто вроде этого происходит... Формируется некая очередь, которая нескончаемой чредой проплывает перед глазами модератора. Его задача выкинуть оттуда совсем уж бесполезный трэш и все, что противоречит ПС. Проскочившее - дискретно выдается на страницу.

      Вот так фотографии попадают в список.

      > Добавляешь новые фото в альбомы, а их, кроме, как на своей странице нигде нет.


      Ну да. Нигде в ПС на Яндексе не висит обязательство показывать именно Ваши фото в этом списке. Это, как лоттерея. попала фотография в список - хорошо. Не попала - значит не попала.

      > Я говорю о сотне новых. Их, что? кто то отбирает?


      См. выше.

  • Предлагаю конкурс который примирит ВСЕХ!!!!!  Vistopad 10 декабря 2007, 19:28
    Уважаемые господа! К просмотру фото подхожу очень скурпулёзно и сделал (для себя) выводы
    1) кто то выставляет всё подряд и не парится по поводу интересно ли это другим и красиво ли это,
    2) кто то кропотливо отбирает работы (классные работы)

    ....А результаты конкурсов, как генератор случайных чисел....по объективным или субъективным причинам не мне судить...
    ПРЕДЛАГАЮ и прошу Вашей помощи.........тематический конкурс "Москва - Петушки" В.Ерофеева. Выставляем фото по этому произведению с подписью цитатой из этого произведения!
    Очень хочется издать илюстрированный ВАШИМИ фотографиями альбом по этомуБессмертному произведению. После отборя фото готов сам издать альбом и разослать всем участникам. Спасибо.

    • Это не вы ли у меня спрашивали, как организовать конкурс?  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 19:37
      =) Я вам не ответила, потому что я занимаюсь конкурсами с "официальной" стороны.
      Поэтому вы вправе придумать любые правила, единственное вы будете ограничены возможностями фотоальбома на "Фотках".
      Есть у нас первопроходцы в этом вопросе -"Народный конкурс".
      Его здесь все знают ;)

      • спасибо за ответ  Vistopad 10 декабря 2007, 21:21
        а как найти этот "народный конкурс"?

        • Здесь  j-ly 10 декабря 2007, 22:13
          http://fotki.yandex.ru/users/blue79/

        • знаем-знаем... предложите им тему. Правда очень сложная...  nolik2 12 декабря 2007, 00:09

    • То есть, нахаляву хотите?  skitalets-1961 10 декабря 2007, 22:25

      • за альбом  epislon 12 декабря 2007, 00:27

        • А это и есть, практически полная халява...  skitalets-1961 12 декабря 2007, 00:47
          Финансовые затраты на иллюстративный материал приближаются к нулю...

    • Rонкурс который примирит ВСЕХ: "IE vs. Firefox"... И пусть никто не уйдет обиженным(с)АБС :-))))  Jim1537 11 декабря 2007, 23:02

    • Все говорят Кремль, Кремль...  epislon 12 декабря 2007, 00:29
      Хорошая тема.. но не для конкурса. Конкурс тут может быть чем-то вротостепенным.

  • Где-то в глубине форума высказывалась мысль, что некоторые идеи надо объединять и вытаскивать наружу  Umpolung  9 декабря 2007, 16:10
    Там обсуждалась идея, как бороться с "колометателями", а также с теми, кто ставит либо "1", либо "5".
    Был предложен вариант уменьшать парциальный вклад оценок пользователя, для которого статистическое распределение сильно отличается от идеального.
    Встает вопрос, что считать идеальным распределением?
    Вариант 1. Равномерное распределение (поровну оценок 1, 2, 3, 4 и 5).
    Вариант 2. Гауссиана (больше всего троек, несколько меньше двоек и четверок, совсем мало единиц и пятерок).
    Вариант 2 штрих. Гауссиана со смещенным максимумом (либо в сторону 1, либо в сторону 5)
    Вариант 3. Максимальное соответствие средней оценке (то есть оценка пользователя имеет тем больший вес, чем меньше его оценки отличаются от средней оценке, данной всеми пользователями). Этот вариант немыслим без анонимности конкурсного голосования и сокрытия рейтинга.
    Вариант 4. Предлагался на НК. Отбрасывать N% верхних и нижних оценок - как в прыжках в воду.

    Кроме того, похоже Яндекс мухлюет с формулой, в которой он пытается сочетать КОЛИЧЕСТВО голосов со СРЕДНИМ БАЛЛОМ. Очевидно, можно по-разному учитывать эти два фактора популярности фото. И само по себе то, что эта формула неизвестна, делает конкурсы не вполне корректными.

    Уважаемая администрация Яндекса! Берите пример с imdb - там эта формула опубликована вот уже 10 лет назад, и ничего, проект не умер ;)

    • Взять все оценки пользователя. и пересчитать от 1 до 5. ;-) А коло и пятеро метателей откинуть. ????  yskutgru  9 декабря 2007, 16:22

      • Это была не моя идея.  Umpolung  9 декабря 2007, 16:31
        Я понял так: не откинуть, а уменьшить коэффициент, с которым их оценка входит в общую. То есть, если ты ставишь оценки "неправильно", то каждая твоя оценка меньше влияет на средний балл.

        • ох... как круто!!!  j-ly  9 декабря 2007, 16:38
          все же лишний раз понимаю, что складывая 2+2 в = у меня будет разное число... потому можно поприметивнее?

          • Попрримитивнее - что? Объяснить?  Umpolung  9 декабря 2007, 17:34
            Если набор выставленных оценок - "правильный", твой голос имеет больший вес. То есть все выглядит так, как будто, голосуя, ты голосуешь дважды.
            Кстати, это было бы хорошим вариантом - давать право проголосовать дважды тем, чьи оценки наиболее адекватны. Это позволит поставить человеку один раз 5, второй - 4, таким образом, оценив фото в 4,5 балла.

            • Я до сих пор не понимаю, что значит оценка " правильная"??  j-ly  9 декабря 2007, 19:59
              Если работа - коловая, я ставлю кол,
              если двоечна, то 2 итд...
              Зачем вводить, то что будет усилением льстества, по-моему, система нежизнеспособна тем более на ЯФ.

              • На этот вопрос 2 ответа.  Umpolung  9 декабря 2007, 20:53

              • Первый - мне не нравится.  Umpolung  9 декабря 2007, 20:56
                1. Правильный оценщик - то, кто оценивает фото всех типов - и хорошие, и плохие. Благодаря этому у него есть полный набор оценок, причем соотношение единиц, двоек, троек, четверок и пятерок соответствует соотношению количества работ, заслуживающих эту оценку на сайте.
                2. Правильный оценщик - тот, чье мнение чаще совпадает с мнением большинства, выраженным средней оценкой.

                • Второй, порочен по своей сути  skitalets-1961  9 декабря 2007, 22:51
                  Мало нас обыдливали? И продолжают... Может хватит?

                  • Не понимаю, почему демократия приравнивается вами к "обыдливанию".  Umpolung  9 декабря 2007, 23:09
                    На мой взгляд, как раз наоборот, людей приравнивают к быдлу, когда им навязывают мнение под прикрытием чьего либо авторитета. А участие в формировании индикатора общественного вкуса требует от человека ответственного выбора, что подразумевает некую ответственность и исключает то самое обыдливание, о котором вы пишете.

                    • Вы хотите сказать, что большевички-голодранцы не уничтожили цвет нации?  skitalets-1961  9 декабря 2007, 23:33
                      Ее золотой генофонд? И не согласны с тем, что сейчас большая часть населения как раз и превратилась в это самое быдло?
                      Давайте не будем жонглировать терминами. Я не приравнивал демократию к обыдливанию. Кстати, если уж о демократии речь зашла. Вы что, всерьез считаете, что большинство всегда право?
                      Ладно, отвлекся... Я говорил о том, что если содержимое этого ресурса имеет весьма низкий уровень, это вовсе не означает, что нужно лучшими (образцами для подражания) делать работы такого же уровня. И неважно, что ресурс для домохозяек. Нужно и этим домохозяйкам с ленивыми обывателями показывать к чему можно и нужно стремиться...

                      • Если переводить все в политическую плоскость,   Umpolung 10 декабря 2007, 06:50
                        то большевики как раз уничтожили всю демократию, какую смогли. Выборы были безальтернативными, от них ничего не зависило, и эффекта ответственности, о котором я говорю, не было.
                        Большинство не то чтобы всегда право. Просто отталкиваясь от мнения большинства можно получить самоорганизующуюся, саморазвивающуюся систему, о которой говорил Jim. А попытки формировать вкусы большинства посторонним авторитетом как раз и напоминают мне совок.

                        • RE: получить самоорганизующуюся, саморазвивающуюся систему  skitalets-1961 10 декабря 2007, 17:06
                          можно...
                          Вы хотели бы жить в каком-нибуть глухом селе с 90% населения алкашей? Там тоже есть самоорганизация... Только не думаю, что Вы захотите там жить...

                          • У них нет интернета, и они не смогут повлиять на конкурсе. А зачем вы тут живете на ЯФе?  yskutgru 10 декабря 2007, 19:42
                            Если тут одно быдло, не считая некоторых.

                            Ну и пускай бы тут народ бы и жил, свои фотки и кидал и оценивал, а тут мы со своими нравоучениями.

                            А правильная организация, чему либо поможет, а пока анархия.

                          • Не передергивайте.  Umpolung 10 декабря 2007, 22:24
                            Я собираюсь предложить самоорганизацию не в глухом селе, а на ЯндексФотках.

                            • А где я передергивал?  skitalets-1961 10 декабря 2007, 22:32
                              Я Вам просто привел пример. Ну а если Вас устраивает самоорганизация той публики, которой большинство на ЯФ, то воля Ваша... Мне почему-то кажется, что Вы постоянно забываете, что публика на форуме и ЯФ, это совсем разные категории...

                              • +1  dav79 10 декабря 2007, 22:40

                              • Некоторая самоорганизация на ресурсе все равно наблюдается.  Umpolung 10 декабря 2007, 23:18
                                Например, спамерская.
                                Просто надо разумно направлять эту самоорганизацию, а не навязывать людям готовых решений.

                                • А чем они отличаются-то?  dav79 10 декабря 2007, 23:24
                                  В смысле "навязывание готовых решений" и "направление самоорганизации"?
                                  Вот уж термин, кстати, дурацкий "направление самоорганизации". Нонсенс, если САМОорганизация, то без направления, если с направлением, то без частички "само".

                                  • Вы не совсем правы.   Umpolung 10 декабря 2007, 23:35
                                    Разница в том же, в чем различие между демократией и анархией.
                                    Для иллюстрации предлагаю лозунг "Свобода - осознанная необходимость"

                                    • Особой разницы не вижу  dav79 11 декабря 2007, 00:08
                                      Со временем вторая перерастет в первую, и всех делов. И будут "избираться" вожди согласно величине дубинки, которой сумеют замахнуться. Естественный отбор называется.
                                      "Лозунг хороший, но самоограничение - не наш путь", - скажет народ и пойдет своим путем.

                                  • +1  j-ly 10 декабря 2007, 23:38

                                  • Re: Нонсенс, если САМОорганизация, то без направления  Jim1537 11 декабря 2007, 11:59
                                    Почему нонсенс? Самоорганизация структур обуславливается средой их "обитания". Вы готовите питательный раствор для чашки Петри, а уж как там будут какие бактерии развиваться, организовываться и выживать - глубоко их личное дело. Не не вмешиваетесь в процесс их организации, не указываете "ты делись, а ты не делись, ты ползи туда, а ты будешь тут главным пупком, ты сдохни, ты передай свой генетический код вон той клетке". Они сами ползают, выбирают себе пупков, делятся и т.п. В рамках ЯФ нужно создать эту самую среду. А организация в этих условиях пускай будет самостоятельной.

                                • Вот Вы уже и совсем стали себе противоречить :-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 23:34
                                  А как же "демократия"? А как быть с "навязыванием"? Раз Вы, все же, считаете нужным "направлять".

                                  • vide supra  Umpolung 10 декабря 2007, 23:36

                                    • что смотреть? :-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 23:53

                                      • Ответ для dav79  Umpolung 11 декабря 2007, 07:04
                                        Я считаю, что разумный демократический механизм должен обеспечить самосовершенствование сообщества.

                                        • "разумный демократический механизм должен обеспечить самосовершенствование сообщества"  j-ly 11 декабря 2007, 09:45
                                          Супер лозунг для нового Майдана!!! Либо к "Другой Росси", они поймут... Демократический механизм... это просто как говорят в интернете "зАчОт"

                                          • Давайте переберемся для дальнейшего обсуждения демократичности конкурсов на  dav79 11 декабря 2007, 10:04
                                            http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3052&mid=22192#22192
                                            А то здесь уже сам черт ногу сломит.
                                            Только без политики, а то будет так же.

                      • Мы пытаемся поднять сразу 2 вопроса  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 16:28
                        1. выбор администрации - ФД, который мы многократно обсуждали
                        2. и механизм построения рейтинга, который-влияет-и-на-выбор-администрации, потому что ФД выбирается из ТОП-50, а не из 10 000
                        ну и к тому же, рейтинг используется для расчета победителей конкурсов
                        В общем, можно ли математику использовать для "измерения гармонии", то есть использовать для выбора художественно более "ценных" фото?
                        Или это задача целиком должна лежать на плечах людей?

                        • RE: В общем, можно ли математику использовать для "измерения гармонии"  skitalets-1961 10 декабря 2007, 16:34
                          Конечно же НЕТ! Вы же сами и ответили на свой вопрос...

                          • Для "измерения гармонии" нет наверно, но статистика.  yskutgru 10 декабря 2007, 20:13
                            А "измерение гармонии", пускай каждый сам за себя.

                        • Я не поднимал вопроса о ФД.  Umpolung 10 декабря 2007, 22:26
                          Я просто высказал тезис, что при корректном проведении голосования усредненная тем или иным способом оценка пользователей может быть реливантной.
                          Со мной не соглашаются и приводят разные примеры, в том числе и ФД.

                          • А мне кажется что нас рассудит только эксперимент...  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 16:57
                            или ничего не рассудит. То есть в теории и на ту и на другую точку зрения найдутся контраргументы. Я вот думаю, может быть без опытов не обойтись?

                            • Опыты - всегда полезно. Вне зависимости от результатов.  Jim1537 11 декабря 2007, 17:02

                    • А Вы отзывы почитайте о (пока сегодняшнем) ФД  dav79  9 декабря 2007, 23:33
                      http://fotki.yandex.ru/users/svmsk8/view/22714/
                      Это, оказывается, и есть произведение, достойное места фото дня, по мнению многих.
                      Думаете они (преусловутое большинство) будут голосовать за фотографии? За приколы, за хохмы, за оригинальность (в лучшем случае) они голосовать будут больше, чем за красивую фотографию.
                      Другое дело, что сайт этот создавался не для профи, а для массы. И лучшим выходом для того, чтобы масса не задавила _фотографию_, я считаю разделение конкурсов. Ваш вариант оценки может подойти для конкурса фоток. А для фотографий нужен уже другой подход.

                      • Яндекс народ провоцирует, нарочно пытаясь заигрывать  Umpolung 10 декабря 2007, 07:06
                        с тем, что считается мнением большинства. Мне кажется, что вкус у людей развит не так плохо, как вы думаете. Надо просто дать им возможность этот самый вкус проявить.
                        Обратите внимание, на народном конкурсе побеждают вполне нормальные работы.
                        Раздельные конкурсы - не выход. Каким образом наличие под боком конкурса "фотографий" повлияет на вкус публики? В Интернете и так много мест, где можно посмотреть хорошее фото. А здесь это только вызовет отторжение - "профессионалы кучкуются".
                        Вопрос в том, чтобы человек, участвующий в массовом конкурсе видел, что он занял 175 место потому, что его кадр чуть хуже того, что занял 150 место, но зато лучше того, который на 200. А это, по моему, как раз достижимо в самоорганизующейся системе основанной на честном голосовании.

                        • Вы хоть раз здесь видели, что фотграфия 150 места лучше 200 и хуже 149??  j-ly 10 декабря 2007, 08:06
                          Я нет, и этого не будет, вкус - понятие относительное, но как был прав, тот-чье-имя-не-называем, пока народ хавает, то что средничковое... и на сайте "домохозяек" так всегда будет... Я уже приводил пример с Лувром и нашей делегацией из сельпо, так что человек, если он не хочет саморазвиватся, всегда будет "хавать" что ему ближе! Тут ближе белки, кошки и прочие питомцы. Так что же если мне эта тематика по боку, и на 300 кошаке, я сорвусь и поставлю кол в отличие от домахозяек и льстецов-спамеров, у меня нет вкуса или у них??? Ну вот ответе плз.
                          По поводу сегодняшней ФД - достойна на жизнь

                          • Этого до сих пор не было, потому что система голосования ущербна.  Umpolung 10 декабря 2007, 08:36
                            Невозможно выбрать 30 лучших из 10000. И это не вопрос вкуса, это вопрос технический.
                            А мимо кошек, если вы их так не любите, надо просто проходить мимо. Иначе ваш голос тоже будет неадекватным.

                            • Погодите, если невозможно выбрать 30 лучших из 10 000  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 16:24
                              то дело не в системе голосования, просто такое количество фото для справедливой оценки не годится?
                              Правильно ли я Вас поняла?

                              • Тоже очень верно!!!  yskutgru 10 декабря 2007, 20:11

                                • Для сегодняшнего метода в один этап.  yskutgru 10 декабря 2007, 23:29

                              • Нет, не правильно.  Umpolung 10 декабря 2007, 22:22
                                Когда я первый раз высказывал этот тезис, я объяснял, что требуется многоуровневый отбор. Например, проведение конкурса в два этапа.
                                Полагаю, в первые 250-500 уложатся все фото, реально претендующие на победу, и тогда во втором туре их можно будет выявить путем нового голосования "с нуля". А уже дальше пошли разговоры о том, кто будет оценивать эти 500 фото - жюри профессиональное, пользовательское или еще кто.

                                • А в чем разница?  skitalets-1961 10 декабря 2007, 22:35
                                  Зачем два этапа официальных? Для жюри это вовсе необязательно. Первый этап работы жюри, это выбраковка до 250-500. А потом уже коллективное решение

                                  • Есть тут одна проблема  dav79 10 декабря 2007, 23:00
                                    Критерии оценки членов жюри и массы весьма различны. И то, что оценит профессионал, масса может не понять. Не забывайте, что МЯФ - массовый ресурс так что не думаю, что его администрация пойдет на ущемление прав большинства, лишив их возможности голосовать на конкурсе.
                                    Да и не надо этого делать. Люди должны зачем-то заходить на страничку конкурса. Любование работами - это очень слабый стимул, надо что-нибудь посильнее.

                                    Давайте возьмем за основу идею двухэтапного конкурса.
                                    Пускай в первом этапе выбирает масса. Естественно, без спама и прочих раскруток. А каждый из членов жюри обладает правом добавить, скажем, одну достойную на его взгляд, но не прошедшую работу в список участвующих во втором туре. Это чтобы гарантировать присутствие там приличных работ даже в худшем случае.
                                    Во втором туре уже будет решать только жюри. И, думаю, чтобы интерес у народа не пропадал, стоит организовать что-то вроде приза зрительских симпатий.

                                    • Поддерживаю идею возможности добавления достойных работ членами жюри  Umpolung 10 декабря 2007, 23:16
                                      в итоговую пульку.

                                    • Да нет тут проблемы, на мой взгляд...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 23:42
                                      Я уже ниже рассказывал, как все организовано на Рамблере. Там победителей выбирает компетентное жюри. И ничего. И нет возмущенных криков "ущемленных в правах" обывателей. И, что самое главное, народу то от этого меньше не становится...
                                      Не нужно никаких этапов. Чтобы оставить видимость возможности участия в выборе победителя, можно поступить иначе. Сделать, к примеру, удельный вес среднеарифметической оценки обывателя в итоговом балле, 30%. Остальные 70% за жюри.

                                      • Лично для меня ни в том, ни в этом варианте проблем нет.  dav79 10 декабря 2007, 23:53
                                        Их нет даже в нынешнем варианте организации конкурсов: они мне глубоко ультрафиолетовы :-) Но хочется, чтоб было получше...
                                        Вышеуказанная проблема существует с точки зрения администрации. Где-то глубоко в залежах форума эту самую точку можно найти, да неохота копаться. И противоположного мнения администрация пока здесь не высказывала. Из чего я и заключаю, что эта проблема для нее актуальности пока не теряла.

                                        А Ваш вариант снижения удельного веса оценки тоже интересен. Думаю, все же надо оставлять пользователям "видимость возможности участия в выборе победителя" - хорошо сказано :-).

                                  • Я тоже в жюри хочу!  kjvgbh 11 декабря 2007, 12:39

                                    • Предлагаю кандидатуру своего пса для оценки фотографий белок и кошек :-)  Jim1537 11 декабря 2007, 17:03

                        • Re: Яндекс народ провоцирует, нарочно пытаясь заигрывать  dav79 10 декабря 2007, 10:08
                          Вполне возможно, что они пытались отследить нашу реакцию на очередной кошмарик в ФД. Повторение опыта со снеговиками :-))) Только вот здесь, по крайней мере, хоть какое-то качество наличествовало. Теперь несколько НО:

                          На народном конкурсе _масса_ не голосует. Она даже не знает о его существовании. На НК в основном идут (относительно) активные пользователи, заходящие на форум и, самое главное, имеющие свое собственное представление о фотографии. По крайней мере так было на конкурсе мостов.
                          И еще один большой плюс НК, отличающий его от яндексовских конкурсов: там производится предварительная модерация работ, в результате чего большая часть выставленных на конкурс фотографий находится на вполне приемлимом или высоком уровне. Проще говоря, там ГОРАЗДО меньше мусора.

                          Раздельные конкурсы, на мой взгляд, дадут стимул подтянуться тем, кто хочет научиться не щелкать не просто так, а осмысленно. Таких будет очень мало, но без них, без этого подавляющего меньшинства, любая система обречена на деградацию и вымирание.

                          Насчет отторжения - "профессионалы" тоже люди и им, думаю, неприятно наблюдать как на конкурсах их работы остаются позади, а побеждают - фотки. И потихоньку это самое отторжение происходит сейчас, но это - отторжение "профи" от МЯФ. Они уже не выставляются на конкурс (обидно и бессмысленно), не особенно участвуют в обсуждениях (а зачем, все равно не подействует). Завтра они найдут другой, более удобный сайт и перейдут туда. Или "закуклятся" здесь, замкнувшись среди нескольких своих единомышленников и отсекая контакты с массой. Это ли не отторжение?
                          Да пускай они кучкуются, всегда так было, всегда так будет, каждому - свое место. Но пускай у них будут условия для кучкования и пускай они будут доступны и другим, кто сможет доказать свое право к ним присоединиться. Нельзя все сваливать в одну кучу и думать, что так и надо.

                        • Вы что, всерьез озабочены "справедливой" расстановкой по местам 5000 фотографий?  skitalets-1961 10 декабря 2007, 16:39

                          • всерьез этим нельзя быть озобоченным, т.к. в природе нет "спарведливой оценки"  j-ly 10 декабря 2007, 17:47
                            всегда оценка - субъективна!

                            • Естественно! Вопрос в том...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 18:02
                              Кто ставит эту оценку. Кухарка, не имеющая представления о фотографии, или человек с художественным образованием.

                          • Нет, только разумным выбором 30 победителей.  Umpolung 10 декабря 2007, 22:28

                            • Так Вы же себе сами противоречите сейчас...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 22:48

                              • Не противоречу.  Umpolung 10 декабря 2007, 23:20
                                Раньше я писал, что фото, разделенные достаточно большим числом мест (например, 50), должны заметно отличаться по качеству. Возможно, надо было назвать другую цифру - не 50, а 100.
                                В отношении победителей я имел в виду, что такая точность будет достаточна для выявления 30 лучших с достаточной степенью разумности.

                      • Кстати, а сегодняшнее фото дня http://fotki.yandex.ru/users/kirg1/view/25824/ вам тоже не нравится?  Umpolung 10 декабря 2007, 07:07

                        • Вполне нравится  dav79 10 декабря 2007, 09:22
                          Не нравится - когда большинство людей пишут в комментариях ко вчерашней, что это хорошо и т.п. И, даже, что _такие_ работы должны попадать в ФД, а не какие-то следы или кошки у окошка. Вчера вечером не поленился просмотрел все три сотни комментов. Только три (или четыре, точно не помню) человека задались вопросом: "а что _это_ делает в ФД?". 3-4 из почти 300.
                          Я понимаю, что вкус у всех разный, но есть такое дело: масса вкуса не имеет. Ни хорошего, ни плохого - вообще никакого. Что дадут, то и будут жевать. А один не вмеру активный еще и крикнет "ЗдОрово!" и начнутся бурные и продолжительные аплодисменты.

                          • Если Вам не нравится поведение масс, то это не ко мне =)  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 16:41
                            Вряд ли массовая психология изменится в скором времени. Можете считать меня пессимистом.
                            А если вам не нравится выбор ФД, то очень хочется поинтересоваться, если вы были на нашем месте - хотя это и не очень корректное предположение ;) - по каким критериям вы бы выбирали каждый день ФД?
                            прошу заметить, что оно выбирается только из ТОП-50

                            • прошу заметить, что оно выбирается только из ТОП-50 - заметели, а Топ 50 из Свежака 100-го, а...  j-ly 10 декабря 2007, 16:50
                              Свежак от модерации. Итог - либо прививайте вкус модераторам, либо пускайте все свежие за день!

                              • Есть надежда на изменения к лучшему, в этом вопросе ;-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 16:57

                                • Какая? Всех модераторов сводят на экскурсию в МДФ? или подпишут на журнал о фотграфии?  j-ly 10 декабря 2007, 17:09

                                  • Есть. Подождите немного...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 17:13
                                    ...или у Галочки сами спросите ;-)

                                    • Слушайте, а Вы интригант:))  j-ly 10 декабря 2007, 17:27
                                      как я у нее спрошу?? в Аське?:)

                                      • Хотя бы :-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 17:44

                                        • Ага, с фразой: Галочка, мне тут Скиталец шепнул, что грядут перемены, приоткройте завесу тайны!!:-)  j-ly 10 декабря 2007, 17:51
                                          и потом вставить музыкальный фрагмент из группы Кино: Перемен, мы ждем перемен...

                                          • Ну как же Новый Год, куда же без перемен! (пусто)  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 17:57

                                          • Можно и так :-)))  skitalets-1961 10 декабря 2007, 18:06
                                            Или, просто подождите немного. Галочка правильно сказала, что лучшей рекламой будет результат :-)

                                            • лучшей рекламой будет результат - хороший слоган для рекламы стирального порошка...  j-ly 10 декабря 2007, 18:24

                                              • Дарю авторские права на китайскую версию ;)  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 18:28

                                                • Спасибо, конечно... но тут это будет полным враньем:)))  j-ly 10 декабря 2007, 18:42
                                                  Если только для курса иглоукалывания.. супер вещь!

                                        • Re: Хотя бы :-)  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 17:55
                                          Ну вы не забегайте вперед, так сильно )
                                          Я и не скрываю что мы готовы, и хотим улучшать и механизмы и модерацию, это в наших интересах.
                                          Просто хочу чтобы лучшей рекламой был результат.

                                          • до НГ еще 21 день!! Я же не усну теперь мучится буду:)))  j-ly 10 декабря 2007, 18:26
                                            ну намекните:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                            • )))) ну что за ажиотаж  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 18:30
                                              вы же сами все знаете, пока программисты программируют - мы все праздники будем воспитывать художественный вкус, а вы будете Почетным Жюри которое оценит наши старания

                                              • Галочка - не издевайтесь!!!  j-ly 10 декабря 2007, 18:44
                                                Это у всех празники,а у меня с Вашими программистами - трудовые будни:(

                                                • Я не издеваюсь, я пытаюсь намекнуть что мы в праздники тоже будем работать ....  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 19:38
                                                  А кстати когда же у вас Новый Год?

                                                  • Китайский???  j-ly 10 декабря 2007, 19:56
                                                    7 февраля... но и он пролитает мимо меня... я в этот день где-то на границе Тайланда и Камбоджии буду.

                                                    • Завидую! :-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 20:46

                                                      • Ага 2 месяца...  j-ly 10 декабря 2007, 20:57
                                                        геммороя и рысканья по отелям, сравнения, рекомендации на 3 языках, пару бессонных ночей для завершения маркетинговой подготовки, но зато потом почти до конца продуманный маршрут... ох.. боюсь я Тайланд, даже Камбоджу меньше! Остался этап брони, и релакса...
                                                        Кстати наверно возьму нотю, так что фотки почти с места событий:))

                                                        • 2 месяца  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 21:03
                                                          дикарем.. Вы хотя бы не один, а то тайцы опасный народ ))
                                                          ладно, шучу

                                                          • не дикарем я не могу..  j-ly 10 декабря 2007, 21:12
                                                            я растение тепличное, полудикарем))

                                                        • Для меня это привычный ритм :-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 21:04

                                                          • теперь я поняла Ваш ник  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 21:10

                                                            • А на Байкале были? ;-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 21:21

                                                              • не доехал, но Россию проездил от Мурманска до Кавказа и от Смоленских городов до Урала  j-ly 10 декабря 2007, 21:26
                                                                хотя белые пятна все равно есть и на этих маршрутах...

                                                          • не я люблю такой ритм, но иногда хочется чашку латте, плед,газетку,новый сезон Отчаянных Домохозяек   j-ly 10 декабря 2007, 21:15
                                                            и сидеть-сидет-сидет...

                                                            • Да мы с Вами во многом схожи :-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 21:17

                                                              • Ага, учитывая, что еще умудряемся снимать одной камерой, думаем между альфой 700 и 900  j-ly 10 декабря 2007, 21:28
                                                                и вообще у меня ощущение, что это петля во-времени и зовут Вас так же как меня...

                                                                • Да уж :-)))  skitalets-1961 10 декабря 2007, 21:31
                                                                  Можно написать трактат о взаимосвязи мировоззрения и выбора камеры :-)))

                                                                  • Ну трактат - не выйдет... так доклад:)  j-ly 10 декабря 2007, 21:40

                                                                    • Это вот вы сами с собой разговаривали?  muralev 10 декабря 2007, 23:53

                                                                      • почти..  j-ly 11 декабря 2007, 09:53

                                                      • +100   Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 21:03

                            • ФД  Aldo7NN 10 декабря 2007, 17:13
                              По моим наблюдениям, если изредка в топ10 пробивается действительно превосходная работа, она НИКОГДА не становится ФД. К чему бы это? Голоса народа тут ни при чем: ФД - выбор яндекса и от количества голосов не зависит.

                              • не ну бывают редкие исключения...  j-ly 10 декабря 2007, 17:29
                                ну ооооооооооооооочень редкие

                                • Не, ну бывают...  Aldo7NN 10 декабря 2007, 18:02
                                  Это правда, раза три было - за 2 с пол. месяца. Но вот aliv94 - никогда не был в ФД, этот гений с "пражскими прогулками" - тоже. И другие. Обидно же (не им - мне за них).

                                  • а мне за них тоже обидно, за многих...  j-ly 10 декабря 2007, 18:38
                                    но это из серии 7ми хлебами народ накормить... всех в фото дня не разместить (хотя я бы как Хоттабыч, выдал 22 футболистам по мячику, то тут каждому автору по ФД).

                                    • Да нет, речь о том, что если в топ10 РЯДОМ будут aliv и какая-нибудь посредственность,  Aldo7NN 10 декабря 2007, 18:43
                                      то выберут то, что похуже.

                                      • Я это уже видел, да потому, что у aliv-а своя особая стилистика, для масс не очень понятная!  j-ly 10 декабря 2007, 18:56
                                        проще же и интереснее динозаврики:)))

                              • Значит вы не очень давно наблюдаете. Вот и всё.  epislon 10 декабря 2007, 20:16

                                • Почему? Неужели он был Фотой дня??  j-ly 10 декабря 2007, 21:32

                            • Галочка, психология масс меня не волнует  dav79 10 декабря 2007, 18:23
                              И я понимаю, что она не изменится ни в скором времени, ни в нескором.
                              Масса имеет обыкновение идти за кем-то. В данном случае ее направляют модераторы, пропихивающие в ФД нечто несуразное, тогда как в топах, я более чем уверен, были и более нормальные фотографии.
                              Критерий может быть только один - личный вкус. И его надо иметь, чтобы суметь хотя бы отличить прикольную фотку от фотографии, достойной места ФД. Поверьте, если вы (администрация) хотите серьезного отношения к вашему сайту, то для модераторов это должны быть две большие разницы.

                              • +1  skitalets-1961 10 декабря 2007, 18:32
                                Об этом и я толкую постоянно.

                • Сорри, и снова мимо..  j-ly 10 декабря 2007, 07:14
                  Т.е. если народ оценил интренетовскую белку на 5, а я по своей вражденной жажде к справедливости поставил - кол, то я прям в оппозиции получаюсь?? Вы решили созать "Единый ЯФ" и "Другая ЯФ"??
                  По-моему, сорри, но бред... Если у человека есть вкус его мнение не совпадет с Большинством, "хвалебно-льстивой" фотографией, яркий пример вчерашняя ФД с динозавром...

                  • Интернетовская белка - плагиат.  Umpolung 10 декабря 2007, 07:30
                    Ее не оценивать надо, на нее надо жаловаться в СП.
                    А если человек сам белку сфотографировал, так что в том плохого? Я понимаю, что белки тут всем надоели, но они бывают весьма фотогеничны.

                    • Жалуйся не жалуйся за нее голосуют...  j-ly 10 декабря 2007, 07:50
                      и некуда от этого не дется, так же голосуют не только за белок, но и за прочее... не всегда удобоваримое.... И в итоге в выйгрыше будут спамеры, которые "всю ночь не спали" и голосовали, а в итоге их оценки всегда совпадают с "большинством", так как они и есть большинство.

                      • Мы тут на эти темы и общаемся. ;-) Проектно Изыскательские Работы. ;-)  yskutgru 10 декабря 2007, 08:12

                      • Белки, как и кошки, бывают очень даже красивы.  Umpolung 10 декабря 2007, 08:21
                        Ничего зазорного в том, чтобы проголосовать за хороший кадр с белкой, я не вижу.
                        Со спамерами надо бороться, но это вопрос отдельный.
                        Ни один отдельный человек не может быть большинством. Спамеры - отдельные люди, а не сговорившаяся между собой группа, поставившая целью обрушить массовый вкус до уровня плинтуса. Кроме них, тут есть еще много народа, который голосует в целом адекватно. Вот, например, ваше пятое место на НК...

                        • Нда, а вот не в обиду Скитальцу, фотография которая на 2 месте, на мой взгляд заслуживала 1-го..  j-ly 10 декабря 2007, 08:55
                          хотя и второе неплохо..
                          Спамеры может и отдельные люди, но они уже давно стали "массой"...
                          Вопрос у меня был про другое и ответа я на него не получил.
                          Если 150 человек ставят под плагом 5, а я кол, это я неправильный или не правы те, кто поставил пять? Даже уже после того как сказали, что это инетовские обои!! Вот без влияния и моего "пятого места на НК"?

                          • Народ не читает комменты  yskutgru 10 декабря 2007, 10:43

                            • Это спамеры не читают, я например читаю  j-ly 10 декабря 2007, 13:36

                              • Они ваши в частности комменты не читают, что плагиат. Я имел ввиду.  yskutgru 10 декабря 2007, 15:54

                  • С динозавром вы тоже не правы.  Umpolung 10 декабря 2007, 07:32
                    Фото дня - это и есть тот самый эффект навязанного авторитета, против которого я протестую.

                    • +1 (обогнал) ;-)  yskutgru 10 декабря 2007, 07:48

                    • Здесь, я думаю, авторитарность так далеко еще не зашла  dav79 10 декабря 2007, 09:29
                      Когда навязывают г..., это еще не значит, что им обязательно надо восторгаться. А пипл хавал и рыдал от умиленья.

                    • надо просто перестать воспринимать фотодня как лучшеефото  epislon 10 декабря 2007, 16:57
                      это просто выдвинутый на линчевание объект.
                      Он должен вызывать желание написать/прокомментировать/найти еиномышленников/задать вопрос/обсудить.
                      И если этот выбор вызывает желание написать "Боже мой, какой неприятно неестественный свет и отвратительное ощущение поспешного рендеренга в дешевом три-дэ-редакторе, надо было то и то, пятое-десятое", это гораздо лучше, чем выбор побуждающий к скупому "Вау. Супер".

                      • И часто вы такое пишете под фото дня?  Umpolung 10 декабря 2007, 22:34

                      • Т.е фото дня из лица сайта превращается в морду для бития.  dav79 10 декабря 2007, 22:39
                        Так скажите, о мудрый, где нам, неразумным, искать то лицо?

                        • Сзади заглянуть не пробовали? ;)  Umpolung 10 декабря 2007, 23:10

                          • Для этого надо еще суметь перед от зада отличить :-)  dav79 10 декабря 2007, 23:20
                            Не всегда получается, по крайней мере у меня. Не поучите? :-)))

                            • Боюсь, научить я могу только химии...  Umpolung 10 декабря 2007, 23:24

                              • Спасибо, не надо  dav79 10 декабря 2007, 23:26
                                Сыт по горло и просто химией и ее биологической разновидностью.

                  • Если народу больше нравится на фотках юмор? Хотя фотка та, на которой НЕ СТЫДНО ПОСПАМИТЬ.  yskutgru 10 декабря 2007, 07:46
                    Ну да оппозиция, вы насмотрелись этих белок, а народ приходит и видит белку в первый раз. ;-)

                    Чем вам та белка не понравилась, за которую Вы кол поставили:
                    Элергия на белок?
                    Или на самом деле не качественная фотка до такой степени?

                    А так проблема только из за "СПАМ-КОНКУРСОВ".

                    • Юрий, вы перевернули все в другую плоскость...  j-ly 10 декабря 2007, 07:54
                      Я говорю о том, что если фото-плаговская, я ставлю колы, но до меня наставили 150 пятерок, значит - я неправильный или все же те кто голосовали пятерками за плаг не правы??? Вот я о чем.
                      Не в белках дело, а в способе их готовке.

                      • Ссори, "плагиат" не уловил, но кола она все равно не заслуживает, в СП писать надо.  yskutgru 10 декабря 2007, 08:09
                        Да и кол наверно, все равно рейтинг повышает.
                        Хотя не колами надо воевать, а организацией в комплексе.
                        А пока только через инстанции типа СП. ;-(

                        • Насколько я понял, мы говорим не о конкурсных работах, а в целом...  j-ly 10 декабря 2007, 08:47
                          Так что и боротся приходится так, как получается, если СП, пропустило плаг в Топ ли, в Конкурс ли, это же беда СП... замкунтый круг..

                          • "боротся ... как получается" - это текущее состояние. А в целом ... нужно пробивать в будующее. ;-)  yskutgru 10 декабря 2007, 09:50

                      • Технически все просто.  Umpolung 10 декабря 2007, 08:42
                        Если фото - плагиат, его надо выводить за рамки голосований. То есть ваша жалоба в СП должна приводить к тому, что все оценки за данное фото должны быть аннулированы. И их влияние на рейтинг оценщика пропадет.

                        • Окей, эту часть я и хотел услышать, но к примеру...  j-ly 10 декабря 2007, 09:02
                          Вот 2 фотографии:
                          http://fotki.yandex.ru/users/baxvalon/view/19244/
                          http://fotki.yandex.ru/users/nelegalix/view/23229/
                          Условно, за одну я прогласую 3-ой, за другую 5-кой... обе сейчас 5-шные...
                          Опять я не в ногу шагаю в ряд??

                          • За первую я бы даже 2 поставил наверно, но не потому, что итоговая 5. Вторая точно 5.  yskutgru 10 декабря 2007, 10:05
                            Мы же говорим не про текущее состояние.
                            А про наше видение в будущем. ;-)

                            • Ну я же говорю, что теоритически.  j-ly 10 декабря 2007, 13:43
                              Не надо такого будущего, настоящие конечно не ахти, но такое будущее явно не нужно:)

                              • j-ly, киньте мне пожалуйста ссылку на "будущее которое явно не нужно"  yskutgru 10 декабря 2007, 20:34
                                В смысле коммент с большим акцентом, а то, то ли мы друг друга не понимаем, или просто по веткам заблудились. ;-)

                                • Все разобрался в веточках? Я тоже против первого варианта оценки.  yskutgru 10 декабря 2007, 20:47

                                  • Т.е. против второй, j-ly. Я не как все, в том и смысл, каждый голосует как ему понравилось.  yskutgru 10 декабря 2007, 20:51
                                    Первый вариант более интересен.

                          • Первая - уже четверошная %)  Umpolung 10 декабря 2007, 16:01
                            Да, в первом случае вы получите штраф за некорректную оценку, во втором - бонус за точное попадание. Но бонус должен быть больше, поскольку в этом случае вы угадаете оценку, которую поставило больше других пользователей.

                            • Да откудо в Вас это!?  skitalets-1961 10 декабря 2007, 17:03
                              Вам же не придет в голову пустить ставить синтез сантехника? А почему здесь мнение серой толпы должно считаться правильным?

                              • Я могу научить сантехника ставить синтезы.  Umpolung 10 декабря 2007, 22:37
                                Толпа - она не такая серая... Откуда в вас этот аристократизм (или снобизм - выбирайте сами)?

                                • Вот она, ключевая фраза! Могу НАУЧИТЬ  skitalets-1961 10 декабря 2007, 22:54
                                  Сразу же не придет в голову допустить?
                                  А толпа ВСЕГДА была, есть и будет СЕРОЙ. На то она и толпа...

                                • Вспоните классику - Народ безмолствует...   j-ly 10 декабря 2007, 22:56
                                  сейчас тоже.. тут только 5 с половиной колек активно рвут глодки друг на друга.. а толку?

                                  • Кстати, по классике народ безмолствовал,  Umpolung 10 декабря 2007, 23:28
                                    потому что все прекрасно понимал. Во всяком случае, мне так показалось.

                                    • нет, потому, что был покорен.  j-ly 11 декабря 2007, 10:53

                                • А Вы можете научить хотя бы пару тысяч пользователей МЯФ грамотно оценивать фотографии?   dav79 10 декабря 2007, 23:08
                                  А привить им вкус?

                                  • Давайте только не будем про меня.  Umpolung 10 декабря 2007, 23:26
                                    Я не уверен, что у меня эталонный вкус. Скажем так, я верю, что тысячам пользователей сервиса можно привить некоторый художественный вкус при помощи грамотной политики проведения конкурсов, выбранной администрацией ресурса.

                                    • Звучит, конечно, хорошо. Прекрасно звучит.  dav79 10 декабря 2007, 23:32
                                      Только один умный человек сказал: "Когда в науке делается открытие, то пока ангелы обсуждают, как его применить во благо человеку, дьявол сразу за него хватается".
                                      Невозможно это - привить хороший вкус при помощи грамотной политики. Т.к. в любой грамотной политике все равно найдется рано или поздно лазейка, куда и ринутся кратчайшим путем к победе сначала самые шустрые, а потом - и вся масса.
                                      "Закон - не дышло..." Поэтому мне больше нравится присутствие человеческого фактора в лице авторитетного жюри.

                                      • В корне не согласен с тем, что авторитетное жюри - это человеческий фактор.  Umpolung 10 декабря 2007, 23:39
                                        Это скорее Deus ex machina.

                                        • Почему это?  dav79 10 декабря 2007, 23:57
                                          Потому что выбирает победителей в обход народной воли? Так дай народу волю, и нас завалит динозаврами, закусывающими снеговиками. Надо улучшать народный вкус? Это дело не одного года, и даже не одного поколения.
                                          А чтобы народ несильно страдал, выше уже был приведен вариант. Кстати, Скиталец тоже предложил интересное решение.

                                          • Все верно, вкус прививается с пеленок...  skitalets-1961 11 декабря 2007, 00:18
                                            А дальше, либо он есть, либо его нет...

                                            • Не думаю, что все так уж плохо  dav79 11 декабря 2007, 00:21
                                              Может развиться в течение жизни, главное - регулярно тренироваться :-)))

                                              • Так это, по сути, то же самое :-))) "с пеленок" :-)))  skitalets-1961 11 декабря 2007, 00:24

                          • Мне кажется в оценках нужно руководствоваться не соответствию другим  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 16:47
                            а статистикой оценок у одного человека, то есть если он ставит разные оценки как ему вздумается, те руководствуется честным желанием выразить свое скромное мнение, его голос растет.
                            Если человек ставит "пачками" одинаковые оценки, то это говорит о том, что его оценки не имеют большого "веса".

                            • В принципе опять соглашусь, но.. как понять "руководствуясь честным желанием выразить свое мнение"  j-ly 10 декабря 2007, 17:20
                              как это технически определить, что он возражал, а не гнобил или завышал оценку??

                            • Галочка, это равносильно введению статуса пользователя  skitalets-1961 10 декабря 2007, 17:24
                              Мы же это уже обсуждали...

                              • А если сделать "финт" ушами и рейтинг автора как такового не вводить  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 17:45
                                Просто вес оценки человека будет колебаться в зависимости от его поведения как "оценщика". А формулу написать такую, которая будет учитывать поведение и тех, кто оценивает только пятерочные работы, и тех кто все подряд, отсеивая только "спам" в оценках - ну то есть учитывая не только частоту тех или иных оценок у человека, но и что то еще.. Например количество просмотров - оценок и тп?

                                • Наверно старость близится и я тупею, но ничего не понял.  j-ly 10 декабря 2007, 18:15

                                  • Нет, просто ваша трава..  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 18:25
                                    я шучу, моя главная "идея" в том, чтобы вес оценки был скрыт, то есть поправки на репутацию голосующего играли роль только в формуле подсчета рейтинга, но "снаружи" ничего не изменилось бы.
                                    те никаких регалий за правильное голосование не полагается - чтобы люди не "клянчили" репутацию
                                    или я перемудрила?

                                    • а потом подойти и сказать на ухо: поднимись Люк Скайвокер - ты избранный!!  j-ly 10 декабря 2007, 18:50
                                      перемудрили не то слово, у Вас стог под боком... (шутка)
                                      в принципе сейчас понятнее... когда доступнее.
                                      а как эту репутацию определить (для модератеров)??

                                    • Формул можно придумать чертову уйму, мне сейчас больше всего нравится моя первоначальная.  Umpolung 10 декабря 2007, 22:44
                                      Упокоившуюся в глубинах форума.
                                      Почему я предполагаю, что рейтинг оценщика должен быть открытым: всю эту систему я придумывал под закрытый конкурс по правилам варианта "Аминь". И наличие второго рейтинга будет мотивировать пользователей голосовать за анонимные фотографии, рейтинг которых они не знают.

                                      • Сразу коллегу видно :-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 22:58
                                        Все о формулах :-)
                                        Да неприменимы НИКАКИЕ формулы в творчестве. Оценивать должен только человек имеющий к этому самому творчеству самое непосредственное отношение.

                                        • Итак, мы вернулись к тому, с чего начали.  Umpolung 10 декабря 2007, 23:31
                                          А именно: "откуда взять критерии для оценки фотографии как творческой работы?"

                                          • Хорошо, давайте опредилимся, тогда...  skitalets-1961 11 декабря 2007, 00:22
                                            в ключевых моментах. Я правильно понимаю, что Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ отвергаете саму идею компетентного жюри? И не только на ЯФ? Складывается впечатление, что Вы этакий народный правозащитник

                                            • Мне кажется вы говорите о вещах, которые друг другу не мешают  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 17:19
                                              Прекрасно, если реализуется и то, и другое

                                          • Сделал новую ветку  dav79 11 декабря 2007, 10:00
                                            Давайте переберемся для дальнейшего обсуждения на http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3052&mid=22192#22192

                                      • она вам нравится потому что ваша...  j-ly 10 декабря 2007, 22:58
                                        вот и весь секрет. Не надо рейтинговости, голосуещего, опять статус... только статус не за что...

                                        • Возможно, так, спорить не буду...  Umpolung 10 декабря 2007, 23:12
                                          Так что ж теперь, запретить конкурсы?

                                          • Ну я же такого не говорил...   j-ly 10 декабря 2007, 23:17

                                            • Значит, я вас не понял.  Umpolung 10 декабря 2007, 23:33
                                              Что значило "не надо рейтинговости, голосующего, etc? Или там запятая лишняя?

                                • Ээээ... что-то и я, видимо, старею :-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 18:19
                                  Галочка, "вес" как раз и будет аналогом рейтинга. Плюс, как Вы будете дифференциировать?

                    • Юмор - это хорошо  dav79 10 декабря 2007, 09:47
                      Но лицо сайта должно поддерживать определенный уровень. Желательно - достаточно высокий. Массовость тут не помощник.

                      • Я еще писал: - фотка пробилась в топы из-за потребности поспамить.  yskutgru 10 декабря 2007, 09:52
                        Не будет потребности спамить, и не будет совсем г.. вылазить.

                    • Проблема в низком культурном уровне  skitalets-1961 10 декабря 2007, 16:37
                      Это и Ваша проблема, в том числе. Почему, я Вам уже объяснял...

                      • Про мою культуру и вашу обьясняйте в другом месте. ;-)  yskutgru 11 декабря 2007, 00:05

        • Не важно, чья идея, главное воплащ. Уменьшать коэффициент - (в плоть до 0 если только одни 1 или 5).  yskutgru  9 декабря 2007, 16:51

          • Ну, до 0, мне кажется, не правильно...  Umpolung  9 декабря 2007, 17:46

            • Если "все колы" или "все пятерки" зачем вес ставить выше нуля?  yskutgru  9 декабря 2007, 17:54

              • Не несите бред  skitalets-1961  9 декабря 2007, 18:52
                Много пользователей - опытных фотографов, которые ставят оценки вообще только ОЧЕНЬ понравившимся работам. И что? Ноль? И как их отличать от льстецов будете?
                Вообще система бредовая. тем более на Яндексе.

                • "ставят оценки только ОЧЕНЬ понравившимся работам", плохо надо колы тоже ставить и тройки. ;-)  yskutgru  9 декабря 2007, 19:24
                  Значит и оценка мало стоит, если только так.
                  Другие то остались без его оценки.

                  Но замечание нужно обдумать.

                  • Опять бред.  skitalets-1961  9 декабря 2007, 19:52
                    Человек - хороший опытный фотохудожник. и ставит только 5 достойному. Как Вы его заставите и другие оценки ставить, интересно? Поэтому его оценка будет мало стоить? По Вашему алгоритму самыми "стоящими" оценками станут оценки бездарных обывателей и домохозяек. Плюс, перепрофилировавшихся спамеров. Этого добиться хотите?
                    Введение веса оценок, равносильно введению статуса. Как на фотосайте и иже с ним.

                    • "Введению статуса" тоже опасно. "Перепрофилировавшихся спамеров" тоже плохо. (мысли выдергиваю)  yskutgru  9 декабря 2007, 19:58
                      Но сайт то для домохозяек, хотябы спамеров поубивать или поубавить.
                      Сейчас то ситуация значительно хуже.

                      Подводных камней конечно много.

                      • Хотите уровнять всех по нижней планке?  skitalets-1961  9 декабря 2007, 22:54
                        Может хватит? Совка мало?

                        • Давайте как раз без совка, а дадим народу думать, без преимущества кому либо. Только воров изгнать.  yskutgru 10 декабря 2007, 07:57
                          Или вы предлагаете так?
                          Создадим тут "ЦК КПСС", и будем народу указывать "как правильно любить фотографии".
                          Лешим их вообще голоса, дадим им одну фотку которая нам понравится и скажем голосуйте, кто проголосует ниже 5 тот лишится права голоса, или вообще вылетит с ЯФ.

                          Вот так???? Что из этого совок, а что демократия?

                          • Ага и еще позовем министра культуры, он то в фотографии и искусстве разбирается:))) Никаких целующих  j-ly 10 декабря 2007, 09:14
                            милиционеров не будет:)))

                            • Вот тогда точно совковый конкурс будет. ;-)  yskutgru 10 декабря 2007, 09:46

                              • да, он и был и будет..  j-ly 10 декабря 2007, 13:45

                                • Нет, сейчас анархия - грабеж.  yskutgru 10 декабря 2007, 15:50

                                • Еще раз втупил я. Уравниловка какая то получается. Хотя если анонимность фоток?  yskutgru 10 декабря 2007, 21:30
                                  Может тогда сработает?

                    • Да, об этом я не подумала  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 16:49
                      соответствие оценка-фотография ни одна программа не определит =(

      • Ух ты,  solodu  9 декабря 2007, 19:34
        я оказывается "пятерометатель"... На птеродактиля похоже ;) Я поставила очень мало колов, двоек и троек и всего несколько четверок. Ставлю 5 там, где нравится. Я ведь вроде не обязана оценивать все, что вижу. Колы вообще только там, где есть что-то оскорбительное или унизительное. Тем, кто со мной ругается, колов не ставлю. Вобщем получается по принципу да-нет-воздержался.

        • Скиталец уже сделал замечание в вашу защиту. ;-)  yskutgru  9 декабря 2007, 19:42
          А вот я и двойки и колы и тройки ставлю.
          Ну конечно и остальные оценки.
          Пятерки только тем которых бы еще раз хотелось увидеть на первых страницах итогов, не обязательно в тридцатке.

          • +1  j-ly  9 декабря 2007, 20:07
            Делаю по такому же принципу, а метать направо и налево не стоит!

        • Ставлю в основном тройки-четверки, реже - пятерки,  Umpolung  9 декабря 2007, 20:19
          Плохих оценок (1,2) - мало... Не ставлю оценки за фото без EXIFa, за исключением тех случаев, когда в самом начале нахожу дискуссию с Галочкой об авторстве фото.
          Пожарного по этой причине так и не оценил.

          • ZoomBr. Canon при переводе в tiff 16 бит от экзифа остается только модель фотика.  yskutgru  9 декабря 2007, 22:14

            • Ну, хоть что-то.  Umpolung  9 декабря 2007, 23:12
              Не голосую, если в EXIFе нет ничего, кроме фотошопа.

              • кстати, если грузить новым загрузчиком "massupload", то EXIF пропадает....  oapter 10 декабря 2007, 00:02
                по крайней мере у меня!

                • Грузил 8-ого числа. EXIF на месте.   dav79 10 декабря 2007, 00:09
                  Плагин свежий, 0.9.14 для firefox.

                  • А я пока опять по одной гружу, подозрения мне не нужны )))  oapter 10 декабря 2007, 00:15

              • А если фото - скан со слайда или негатива? (-)  Perst-21 10 декабря 2007, 15:16

                • Я встречал на нескольких конкурсных фотографиях такого рода дискуссию Галочки  Umpolung 10 декабря 2007, 22:50
                  с владельцем фото об авторстве. Если хозяин давал внятные объяснения, фото допускали к конкурсу, и я за него голосовал.

    • Вы всерьез полагаете,что Яндекс этим озаботится?  skitalets-1961  9 декабря 2007, 18:43
      Это слишком сложно для них :-)
      Плюс, оценка вещь субъективная. А самое главное, очень сильно зависит от уровня пользователя.

      • да уж..  nolik2  9 декабря 2007, 19:04
        если только что под отличной фоткой Вальтера, изображающей руины, я увидела коммент одного ценителя: мол как же так, а говорили что питер к трехсотлетию привели в порядок. Вот вам и субьективность : один видит березовую рощу, а другой три кубометра дров...

        • +1  j-ly 10 декабря 2007, 07:18
          За дрова!!!!

          • А это фото тем не менее в ТОП10.  Umpolung 10 декабря 2007, 07:33

        • Ваша "реалистичная" оценка коммента - "дрова", а моя "оптимистичная" - желание "восстановить"!  yskutgru 10 декабря 2007, 10:59
          Он имел ввиду восстановление всего здания. ;-)
          Чем плохо желание - "восстановление истории".
          А стена скоро все равно упадет. ;-(

          К примеру:
          Разрушенные церкви бывают красивы, но чем плохо желание их восстанавливать?

          • Потому что "воостановить историю"-значит её переписать.Читайте Орвелла.  VikSheri0843 10 декабря 2007, 20:10

      • А почему бы нам не пораскидывать мозгами, нам же от этого хуже не станет. ;-) Мы общаемся.  yskutgru  9 декабря 2007, 19:17

      • Я с вами до сих пор не согласен  Umpolung  9 декабря 2007, 19:17
        в вопросе оценок. Считаю, что усредненная оценка является достаточно достоверной. И полагаю, что ваш отказ от участия в оценке фотографий - ошибка. Это что-то типа вычеркивания себя из генофонда - за это Дарвиновскую премию дают :)
        А система оценки фотографий на конкурсе и так не простая, поскольку включает два критерия - количество голосов и средний балл.

        • RE: Я с вами до сих пор не согласен  skitalets-1961  9 декабря 2007, 22:58
          Точно так же, как и я с Вами :-))) Меня никто не сможет переубедить в том, что оценивать должно компетентное жюри. Все остальное...

          • Считаю, что это - тема для отдельной дискуссии.  Umpolung  9 декабря 2007, 23:14
            Предлагаю чуть позже открыть ее в качестве отдельной ветки.

          • 5 000 - 10 000 фоток. Жюри? Из яндекса проф сайт не сделать. И не нужно. А отгладить стоит. ;-)  yskutgru 10 декабря 2007, 11:11
            А жюри можно думать если делить на этапы. (т.е. на последнем этапе)

            • Повторюсь. Спорить о культуре с человеком не умеющим грамотно писать...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 16:50
              на своем родном языке, бессмысленно, по меньшей мере...

              • Извините, но переход на личности всегда считался моветоном.  Umpolung 10 декабря 2007, 22:53
                И вы его учите не сморкаться в занавеску?!

                • Нет, не учу.  skitalets-1961 10 декабря 2007, 23:01
                  Просто я уже один раз сказал, что нам разговаривать не о чем (после хамоватого обращения). Почему, я ответил не на форуме.

                  • Ну так не надо было здесь повторять.  Umpolung 10 декабря 2007, 23:09
                    Извините, я не в курсе, но со стороны это выглядит как легкое хамство с вашей стороны.
                    Я, например, некоторым людям на форуме не отвечаю или отвечаю с большой неохотой и сильно подумав.

                    • Согласен, здесь не стоило...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 23:24

                    • Теперь этот добрый человек, долго будет помнить ту веточку с предвыборной компанией :-)  yskutgru 11 декабря 2007, 00:00
                      А прощения я просил, между прочим.

          • Опять встанет вопрос ребром: А судьи кто???  j-ly 10 декабря 2007, 13:49

            • +1  dav79 10 декабря 2007, 14:06
              Вопрос, кстати, весьма болезненный.

            • Посмотрите, как это организовано на Рамблере  skitalets-1961 10 декабря 2007, 16:46

              • а в двух словах?   j-ly 10 декабря 2007, 17:32
                просто, я же не поеду к примеру в Лондон, что бы узнать как правильно заварить пяти часовой чай, дорого! Вот и зесь время деньги! А сейчас оно очень на счету....

                • В двух совах...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 18:14
                  там оценки пользователей и количество просмотров не имеют никакого значения. Победителей выбирает достаточно компетентное жюри. Причем не всегда работниками Рамблера. Там часто конкурсы проводятся совместно с различными фотожурналами. Можете сами посмотреть победившие работы на прошлых конкурсах.
                  Иногда бывают спорные моменты. Но "снеговики" НИКОГДА не оказываются в победителях. И если Яндекс возьмет и совместит все свои плюсы с плюсами Рамблера, может и получиться что-то достойное

                  • ну маркетинговый ход с работой с фотожурналами, я уже предлагал...  j-ly 10 декабря 2007, 19:24
                    был ли услышан не знаю..
                    А победители там да, интересные. Хотя и домохозяйкости хватает в конкурсе..

                    • А что же Вы хотели?  skitalets-1961 10 декабря 2007, 19:49
                      Куда же без домохозяйкости? Ведь общий уровень массы никуда не денется...

                      • Когда-то  j-ly 10 декабря 2007, 20:51
                        на сайте Соловьева я написал статью, ну не стаью заметку-реакцию на его статью в интернет-газете "Взгляд", вообщем там скорее было соглашение и вопрос почему же так? Почему у нас такой народ?
                        На что мне кто-то ответил, не нравится народ, меняй страну... прям в корень глядел...

                        Ну вот тут тоже маленькая страна...

                        • Почему народ такой, более-менее понятно...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 21:10
                          А вот насчет меняй страну, не согласен...

                          • Да я тоже не согласен, но..  j-ly 10 декабря 2007, 21:44
                            сказали не Вам из-за бугра судить о нашей демократии... и это ничего, что я в коммунистической стране...

                    • Самое главное...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 19:51
                      что никто там не орет по этому поводу (выбора жюри). И участников меньше не становится. Как на Яндексе боятся...

                      • И тем не менее вы почему-то здесь,  Umpolung 10 декабря 2007, 22:55
                        а не на Рамблере...

                        • А я и там, тоже :-)))  skitalets-1961 10 декабря 2007, 23:05
                          И наличие плюсов там, вовсе не отменяет и минусов. Коих предостаточно. А главный плюс Яндекса в том, что они, пока, к чему-то еще прислушиваются.

                          • Значит все таки прислушиваются? И все таки им что-то надо? ;-)  yskutgru 10 декабря 2007, 23:37

                            • А мы разве об этом? ;-)  skitalets-1961 11 декабря 2007, 00:27

                • Да и у Мэйла есть полезные идеи...  skitalets-1961 10 декабря 2007, 18:29
                  Там, к примеру, за день можно голосовать только 50 раз. Там видно, кто какую оценку тебе поставил. Такое впечатление, что здесь, на Яндексе, явно засланный казачок Мэйла. И берет отсюда здравые идеи и предложения. И РЕАЛИЗУЕТ их. А вот Яндексу все не досуг...

                  • Ну а почему бы и не быть казачку...  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 21:27
                    Вполне предсказуемый ход - учиться на ошибках конкурента.
                    Все, больше ничего не скажу )))

                    • О как! ;-)))  skitalets-1961 10 декабря 2007, 23:05

                    • Оооо! Я понял, Галочка ;-) Ну что же, очень разумная идея :-)  skitalets-1961 10 декабря 2007, 23:26

                      • Вау! Мы тут, оказывается, работаем на улучшение всех фотосервисов планеты.  Umpolung 10 декабря 2007, 23:45
                        А Яндекс просто ждет, когда за него другие все попробуют, и он сможет выбрать оптимальный вариант.

                      • Это была шутка, но в каждой шутке есть...  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 17:17
                        доля шутки. поэтому общение общением, но буду стараться военную тайну не раскрыть )

    • А еще...  digitalr  9 декабря 2007, 21:35
      Неплохо было бы сделать невозможным выставление оценки без написания комментария.
      Это стало бы колом в задницу колометателям...

      • Ага  dav79  9 декабря 2007, 22:01
        И куча комментариев типа "вау" "класс" "красиво" и т.п. раздулась бы до несусветности.

        • Ой. Не сильно-то она и раздуется.  digitalr 10 декабря 2007, 09:14
          Да и сейчас, частенько количество комментариев больше количества оценок.
          Зато будете знать кто Вам нагадил.

          • Тогда может снизиться процент адекватных комментариев  dav79 10 декабря 2007, 09:42
            Или количество оценок. Лично я, к примеру, пишу комментарий к фотографиям, где либо есть что сказать помимо "красиво", либо она мне понравилась настолько, что что-то сказать хочется, а нечего :-) И просто хочется дать автору знать, что _эта_ его работа мне понравилась. Остальным же я молча ставлю звездочки.
            А Ваш вариант заставит меня писать ко множеству работ стандартно-шаблонное "вау". Или не оценивать их

            • +1  solodu 10 декабря 2007, 10:34

            • +1   j-ly 10 декабря 2007, 13:49

            • Может совместить?   Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 16:53
              То есть не заставлять комментировать для проставления оценки, а сделать эту возможность по желанию. Тогда возможно ситуация когда в комментариях пишут 5, и не ставят ничего уйдет в прошлое

              • а сейчас кто-то кого-то заставляет???  j-ly 10 декабря 2007, 17:38

                • Нет ,вы что  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 17:56
                  просто было предложение, не давать оценивать без комментария

                  • не такое предложение не ахти...  j-ly 10 декабря 2007, 20:11

              • Чего-то я не понял  dav79 10 декабря 2007, 22:24
                В чем отличие этого варианта от того, что есть сейчас, где преимущества? Ну предоставят мне возможность выбора, ну откажусь я от этого предложения, напишу коммент и уйду без оценивания. Что изменится-то?
                А что, если не смогу уйти после коммента не поставив оценки? Так если я злой спамер, то разозлюсь еще больше и буду ставить исключительно колы, в лучшем случае - двойки. Или еще вариант - просто закрыть окно с фотографией после написания комментария.

    • Кроме того, похоже Яндекс мухлюет с формулой, в которой он пытается сочетать КОЛИЧЕСТВО голосов со С  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 16:22
      Что вы имеете в виду под словом "мухлюет"?
      То что, не раскрывает формулу целиком?

      • Я имею в виду два момента:  Umpolung 10 декабря 2007, 22:58
        1. Формула неизвестна участникам (это факт);
        2. Формула может меняться от конкурса к конкурсу (это предположение).

    • Мы забыли про градиентную оценку. Отметет некоторый психологический фактор.  yskutgru 10 декабря 2007, 21:06
      Холодно - тепло

      • Еще желательно, чтобы градиент был устроен таким образом,  Umpolung 10 декабря 2007, 23:06
        чтобы крайние оценки было поставить сложнее - например, линейка должна резко сужаться по краям.
        Тогда максимальный балл будет ставить только тот, кому не лень ради любимого фото найти точку, кликнув на которую можно поставить 5.

        • Ну да обсуждали, мало того линейку разбить на более чем 5 частей.  yskutgru 10 декабря 2007, 23:26
          и надписи
          холодно не нравится
          тепло нравится

        • Хороший вариант.  dav79 10 декабря 2007, 23:27
          +1

  • Конкурс закончен, победил фотомонтаж с тенью на лице  Perst-21 10 декабря 2007, 16:42
    У сварщика "пропало" свыше 70 голосов - сняли что ли модеры?


    • другое радует... что количество конкурсных фотографий резко уменьшилось до... 4 с гаком тысяч.  j-ly 10 декабря 2007, 17:02
      а из всех победителей понравилось только 2-3 фотографии.

      • Если бы я был главным по раздаче маек от Яндекса  Perst-21 10 декабря 2007, 17:08
        И выбирал из первой тридцатки, то на 1-м месте поставил №21, на 2-м - №14, на третьем - №13

        • так майки и так дадут всем 30-ти... не переживайте...  j-ly 10 декабря 2007, 17:15
          и будет милая надпись "Я умею снимать"... людей за работой!
          ну или мантировать:))

          • Да, снимать умеют многие!  Perst-21 10 декабря 2007, 17:19
            Фотографировать - единицы...

            • Пользуясь случаем хочу..  Галочка Цветочек 10 декабря 2007, 21:12
              поздравить Вас с победой, но добавить, что 21 номер однозначно лучший ;)

              • Спасибо, Галочка!  Perst-21 10 декабря 2007, 22:25
                Я обратил внимание на то, что наши пристрастия в значительной мере совпадают.
                "И это говорит о многом!" ©

                • =) Я вашу фотографию не выделила, но не скрою болела  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 16:54
                  .. за №21 и за вас тоже..

              • А мне нравится 51-ая (пианино)  Umpolung 10 декабря 2007, 23:14
                Чувствую себя белой вороной.

                • 51-я производит странное впечатление...  Perst-21 10 декабря 2007, 23:53
                  Я на нее тоже обратил внимание: с одной стороны - технически снято безупречно (точная экспозиция), с другой, - фото не кадрировано, - слишком много черноты вокруг.
                  Потому и оценка получилась, ИМХО, значительно ниже, чем могла бы быть.

                • она хорошая технически,  j-ly 11 декабря 2007, 12:40
                  но абсолютно безжизнена, постановка, которая давит обилием черного

                • Re: А мне нравится 51-ая (пианино)  Галочка Цветочек 11 декабря 2007, 16:55
                  мне тоже понравилась настроением, но выполнено не очень.. впрочем Perst-21 лучше меня сказал

  • Критерии оценок  Vangelis 11 декабря 2007, 12:59
    хотел бы свое видение способа оценок высказать. Может в чем то я повторюсь но это от того что читать все что написано в форуме нет времени. Мне по душе идея двухэтапного конкурса.В первовой части механизм оценок пускай останется за пользователями. Может его как то откорректировать но принцип тот же. А второй этап можно разделить на две части. 1-я выбрать из числа пользователей фотографов которые смыслят в фотографии и попросить их оценивать работы прошедшие во второй этап - это будет приз зрительских симпатий .2-я оценка работ профессионалами,которых тоже было бы неплохо привлечь. Работы для второго этапа пусть выбирают эти два жюри во время проведения первого этапа конкурса. Таким образом во второй этап уже не попадет всякий хлам. В конце конкурса каждый участник будет иметь 1, 2 или 3 оценки не зависящие друг от друга. Призы тоже можно разделить.1-й что то типа "Симпатии народа" 2-й "За профессионализм в любительской категории" и 3-я "Оценка профи".В конце конкурса каждый участник получит оценки такие или так сказать от тех от кого ему бы хотелось получить. Так же это было бы стимулом как то совершенствоваться если это нужно пользователю. А нет не надо ну так и плавай в первой категории и получай оценки типа " ух ты какая штука, вещь, а посмотри как я могу"

    • Ну так подключайтесь к обсуждению  dav79 11 декабря 2007, 13:04
      http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3052&mid=22192#22192
      Как я понял, у Вас наработки касательно "варианта 1"

      • Критерии оценки  Vangelis 11 декабря 2007, 13:32
        Я и высказал свое мнение по поводу варианта 1. поясню. Когда мне ставят оценки я всегда смотрю кто и с каким фотобагажом так сказать. И мнение тех у кого грамотные фотоработы мне очень дорого даже если это критика. Вот если бы они оценивали работы на конкурсе в качестве жюри и отбирали бы их во второй тур то наверняка "холодильник в наклейках" да простит меня его автор не появился бы во втором туре.А если б еще и профи снизошли и оценили бы работы это было бы вообще !!!

        • Это все, конечно, хорошо  dav79 11 декабря 2007, 15:16
          и я с Вами в основном согласен. Но давайте не будем разбивать обсуждение на кусочки и раскидывать по разным веткам. И так тут путаницы хватает. Подключайтесь к обсуждению, ссылка дана выше.

[0][1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47][48][49][50][51][52][53][54][55][56][57][58][59][60][61][62][63][64][65][66][67][68][69][70][71][72][73][74][75][76][77][78][79][80][81][82][83][84][85][86][87][88][89][90][91][92][93][94][95][96][97][98][99][100][101][102][103][104][105][106][107][108][109][110][111][112][113][114][115][116][117][118][119][120][121][122][123][124][125][126][127][128][129][130][131][132][133][134][135][136][137][138][139][140][141][142][143][144][145][146][147][148][149][150][151][152][153][154][155][156][157][158][159][160]
Общение  •  О конкурсах и рейтингах  •  Вопросы и предложения
Протоколировал картонный параноик епиСлон


Уточка следит за тобой!