[0][1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47][48][49][50][51][52][53][54][55][56][57][58][59][60][61][62][63][64][65][66][67][68][69][70][71][72][73][74][75][76][77][78][79][80][81][82][83][84][85][86][87][88][89][90][91][92][93][94][95][96][97][98][99][100][101][102][103][104][105][106][107][108][109][110][111][112][113][114][115][116][117][118][119][120][121][122][123][124][125]
Общение  •  О конкурсах и рейтингах  •  Вопросы и предложения

Общение

Обсуждение всего, что связано с Яндекс.Фотками, перенесено в клубы на Я.ру.

Форум для общения на различные темы. Приемы фотографирования, выбор фототехники, встречи в оффлайне.


  • Баллы украли!!!!!!(((((((((((  belle-ele  5 октября 2007, 00:22
    Почему с моих конкурсных фоток убрали более 50 баллов?!
    Я в гневе!!!! Первый раз мои фотки в конкурсе стали набирать большое кол-во головои и вот те на,,,,,,,,
    Что за АКЦИЯ такая?

    • ну ещё в монитор плюнь!  nagiev70  5 октября 2007, 01:51
      а затем протри хорошо, и... ПРОЧИТАЙ ДЛЯ НАЧАЛА,ЧТО ПИШУТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ! а то каждый второй не читая орёт про баллы.засрали всё общение на нет. тебе что эти балы на баксы отаваривают?

      • слушайте, да прибавьте вы им обратно эти 30 баллов!  nolik2  5 октября 2007, 10:37
        по ходу конкурса это ничего не изменит, зато все будут счастливы - наконец их фотки стали оценивать!! :)))
        Модераторы, вы случайно изобрели рецепт всеобщего счастья и популярности своего ресурса - добавил на халяву голосов, народ счастлив!!! :) все хвалят ЯФ! а откуда они взялись никому не важно.

  • у меня тож баллы...украли  VictoryUfa  5 октября 2007, 06:41
    прям разочаровалась сразу я в этом сайте((((было в 22 часа 48 баллов..сейчас 9 часов , баллов 14......

  • не согласен  vitep  4 октября 2007, 22:50
    я не понимаю реально такое 30 голосов и 1 коментарий и это не еденичный случай!! Мне кажется туфта ! )))

  • в принципе да...  epislon  4 октября 2007, 21:16
    ...но есть в этом какая-то натяжка

  • скачет рейтинг  vitep  4 октября 2007, 20:01
    я не могу понять не за ... у меня было 80 а стало 40 офигеть я в панике кто может пояснить?

    • И у меня скачет  sellolee  4 октября 2007, 20:18
      У меня та же байда. Было 52 стало 24.

      • есть спец раздел форума - о конкурсах и рейтингах  nolik2  4 октября 2007, 20:21
        там модераторы уже все разъяснили страждущим :)
        идите туда

    • тут уже писали об этом, читайте  nolik2  4 октября 2007, 20:19
      вранье все эти рейтинги

    • Беспредел!!!  giguts  4 октября 2007, 20:21
      В 20-00 зашла посмотреть рейтинг фотки (см. ссылку) и обалдела...рейтинг в 17-00 был 43 мнения(5*), а в 20-00 стал 13!!!!! Где мои 30 голосов?! Мало того, что моя подруга, которая сейчас у меня в гостях, хотела отдать мне голос и его не защитали, так у меня еще и оттяпали то, что было...Для чего тогда все это устраивать? Правду пишут на форумах, что модераторы рулят всем... (P.S.Этот же текст я отправила в службу поддержки яндекса)

    • не в туда пишите  epislon  4 октября 2007, 21:15

  • Как вы относитесь к порно?  devochkax  4 октября 2007, 09:54
    Как вы относитесь к порно?

    • мы к нему не относимся,это мерзость.quite sure.  kissmequick9  4 октября 2007, 17:35
      *поветнулся спиной и ушёл*,только не вТЯФ,а в спортбар.

  • Прикол. Бывает же  sasha-ezhikov  3 октября 2007, 17:09

    • не понял чего прикольного??  BlaBlaBlin  3 октября 2007, 17:44

      • Два разных автора снимали в одно время и в одном месте.   sasha-ezhikov  3 октября 2007, 17:48
        Представляешь? Тесен мир. Надо же так встретиться на ТЯФ. А в живую наверно и не заметили друг друга.

        • ээээ..уважаемый..они снимали с разницей в 2 года ващет.. 2005 и 2007  BlaBlaBlin  3 октября 2007, 21:54

          • ...  tata-bit  4 октября 2007, 00:20
            А вот ещё прикол... Небольшое напоминание о недавних баталиях. ;)
            http://fotki.yandex.ru/users/seda8/view/3033/

            • а вот цитатка прикольная оттуда)) чего и добивался яндекс:  BlaBlaBlin  4 октября 2007, 12:52
              цитатка под фотко заколебавшего всех коня:

              10 июля 2007, 11:37 Seda8
              Неееет,ты что я в море фоткаю лошадь???
              Я её просто для красоты поставила,а всем нравится!
              Вот так,
              Ко-бутта у всех тут настоящие,да раз они так делают то и я тоже буду,
              да ещё спрашивает у меня,
              наглый!"

              пиППец, которе ЯФ..яндекс своего добился свои наплевательством..

              • Re:  tata-bit  4 октября 2007, 16:47
                Именно! Ведь дети, а автор альбома явный ребёнок, смотрят всегда, как делают взрослые. И соответственно делают так же. И объяснять бесполезно.

        • Re:   tata-bit  4 октября 2007, 00:22
          И разных Героев. ВнимательнЕй надо...

    • ну из таких приколов могу предложить свой  nolik2  4 октября 2007, 09:56
      http://fotki.yandex.ru/users/tatif551/view/13800/ http://fotki.yandex.ru/users/ankobzar/view/5178/
      http://fotki.yandex.ru/users/nolik2/view/9478/

      три автора Фоток едут в бельгийский городок Брюгге, в разное время и возможно из разных точек нашей родины и снимают одного и того же пса! Вот вам пример фото-глобализации :)))

      • и снимают одного и того же пса!  lena-klev  4 октября 2007, 15:23
        Ух ты, и правда. Причем второй и третий побывали там 8 июля, правда с разницей в два года. А на первой и третей пес лежит почти в одинаковых позах. Хотя похоже он там всегда у окна торчит :)))

        • вполне удивительно с учетом того, что  nolik2  4 октября 2007, 16:31
          маленький Брюгге это вам не Сочи, "где хоть раз отдыхал каждый советский человек" (помните "Москва слезам не верит"?):)))

  • ладно, пинайте дальше  nagiev70  1 октября 2007, 13:48
    специально для фоторепера. снято как говорят "репортажная сьёмка" в раф, просто нажимал кнопочку. время выбирать красивые композиции просто небыло.потом конечно сортировал что оставить а что выкинуть

    http://fotki.yandex.ru/users/nagiev70/album/11316/

    • заодно добавил  nagiev70  1 октября 2007, 15:14
      пару фоток сделаных сыном.все его фотки не буду выкладывать

      • заодно и это  nagiev70  2 октября 2007, 01:14

        • Да честно говоря, не хочется.  Foto-Workshop  3 октября 2007, 12:16
          Не знаю, как можно оценивать репортажку.
          Какой-то ряд из незнакомых событий, явно связанный с мальчиком.
          Как-то на портрет претендует еще
          http://fotki.yandex.ru/users/nagiev70/view/17968/
          Тут можно поработать над ней, побороться за выразителность с отвлекающими факторами, например фоном, но опять-же кадр, явно репортажный.

          Про танцующих девушек тоже самое могу сказать. Репортажка. Фотороспись в книге памяти, что было такое событие: танцы девушек на эстрадной площадке.
          Не знаю, даже как оценивать.

    • я вот еще одну мыль подумал.  epislon  2 октября 2007, 01:39
      Я уже говорил, что для меня единственным недостатком рав является необходимость его конвертировать, что бывает лень делать. Меня сразу спросили (рубинштена13), не лень ли мне нажимать на кнопку.
      Так вот сегодня я подумал что на это ответить:
      для меня как любителя не претендующего на профессионализм прирост качества (которого именно я могу достигнуть, используя рав) меньше, чем трудности (которые именно мне придется преодалевать) конвертации.
      Для кого-то качество вообще не критично и он снимает мыльницей, потому что прирост качества при замене мыльницы на зеркалку для него несоизмерим с возникающей при использовании зеркалки необходимостью таскать ее. Для других качество критично настолько, что они снимают на плёнку, получая в придачу все сложности фотопроцесса.
      Все упирается в предельную теорию стоимости: готовы ли вы ради двадцетипроцентного прироста в качестве пойти на дополнительные 20 процентов трудозатрат... а если соотношение не 20/20, а 20/200?

      Предельная цена собственных результатов у всех разная.

      • to epislon . вы компьютерру читаете? там написано про панхроматический сенсор  kissmequick9  2 октября 2007, 08:41
        компания кодак разраотала. почитайте.только неизвестно пока будут ли они лицензию продавать никонам и проч. наверное да, по всей видимости никакие инновации не помогут аппаратам кодак стать №1 в мире.
        интересно ещё будут-ли эти штуки ставить на компакты.
        зы вот-уж нафлудила...

        • продолжая мою тему:  epislon  2 октября 2007, 10:52
          если ее будут ставить только в кодеки и никому продовать ее не будут, а она действительно будет на порядок лучше современных матриц, то готовы ли вы платить за качество тем, что вам придется держать в руках кодек?

          • that is not my scene. No way.  kissmequick9  2 октября 2007, 16:05

      • вы похоже не работали с программами  nagiev70  2 октября 2007, 13:51
        которые прилагаются к цифрозеркалке, при её покупке.поэтому для вас сложно сотню другю фоток в раф снятых перековертировать.когда я покупал кэнон 400д, к нему прилагалось всё необходимое, заметьте... для "удобной" работы с отснятым материалом. снимать можно как в раф, так и в ирег, и также в обоих одновременно (но занимает места много).конвертировать можно как по одной фотке, так и полностью весь отснятый материал, согластно вашим установкам(с коректировкой).и поверьте это не занимает много времени и не на столько сложно. ну а про качество.... одним и мыльницы хватает, другим так только хасельблат. тут уж... каждому своё.

        • Про RAW  PhotoReper  2 октября 2007, 14:02
          1.Где-то здесь Perst21 очень убедительно объяснил, что применение RAW ЛЮБИТЕЛЕМ ровным счетом ничего не даёт качеству снимка.
          2.Какой-бы удобной не была программа конвертации - это дополнительное действие. Достать левое ухо правой рукой тоже не велик труд, однако...

        • а вы фотографии epislona смотрели ?  Foto-Workshop  2 октября 2007, 16:35
          Я, прочитав ваш разговор, решил пристально посмотреть на творчество человека, которому не нужна RAW обработка. И согласился, с тем, что человек скорее всего, действительно не чувствует потребности в этом.
          У него почти каждая фотография несет не технически совершенный кадр, а большую художественную и смысловую составляющую. Недостатки он старается использовать в свою сторону, они работают на художественную часть.

          Посмотрите его альбомы, например "Хрень" или "кспрмнт" я такого даже, слова не знаю.
          Каждая фотография - несет в себе сюжет, смысл, заставляет подумать об очень многом.
          Ну вот например:
          http://fotki.yandex.ru/users/epislon/view/569/
          ну с точки зрения техники - провальная работа. Все мыслимые недостатки присутсвуют: Шум, заваленные тени, зернистость, да и вообще ужас! снят-то почтовый ящик.
          Но при просмотре оказывается, что все это не главное. И идея, которая возникает при просмотре, совсем иная и как то не связана со всеми теми "недостатками", и на мой взгляд, оказывается так, что недостатки эти специально введены, чтобы выделить и подчеркнуть идею, которая никак с почтовым ящиком не связана.
          Я-бы сказал, что epislon, владеет РАВ обработкой очень хорошо, но обработка эта касается идей и настроений, заложенных в кадр.
          Такое вот мое субъективное мнение.

          А что касается обработки средствами из поставки фотика. То качество выходной продукции, там плохое. Для рав конвертации, лучше использовать другие конвертеры, CaptureOne или безвременно ушедший от нас RAWShooter.
          В последнем действительно удобно была сделана работа с материалом.

          • Конечно, я их видел. Да ведь совсем не в том дело  PhotoReper  2 октября 2007, 17:10
            Ещё раз.
            а.Качество фото индифферентно к RAW / JPEG если:
            1.Размер отпечатка не превышает фотмата А4
            2.Вы готовите картинку для WEB, т.е. любоваться её будут на экране РС в разумном размере ВхШ. Практика говорит за то, что этот размер, как правило, не превышает 900х900, а во многих случаях и того меньше.
            Причем тут смысловая нагрузка или сюжетная составляющая, в толк не возьму. Это из совсем "другой оперы".
            б.Специально для иллюстрации этой дискусси я поместил на своей странице фото, сделанные в JPEG. Вопрос : даст вам RAW лучший результат?
            в.И, наконец, третье. Бытует мнение, что RAW на этапе пост-обработки прощает ошибки, которые не прощает JPEG. Я категорически с этим не согласен. И утверждаю, что плохо сделанный снимок имеет абсолютно равные шансы в пост-обработке, что в RAW, что в JPEG. При этом в JPEG возни ( трудозатрат) меньше.

            • а вы nagiev70 ?  Foto-Workshop  2 октября 2007, 18:22
              я его спрашивал.

              • сравнения ради...  nagiev70  3 октября 2007, 00:37
                могу выложить пару убитых фоток. одна снята в раф , а вторая снята в ипег. обе фотки убиты по свету. первую я обработаю в раф... покажу потом. а вторую предлагаю обработать вам. т.е без особых "выкрутасов" вытащить эту фотку до нормального уровня. ну а затем... пошагово сравним сколько операций для каждой фотки потребовалось

                • Давайте, интересно :-)  skitalets-1961  3 октября 2007, 00:43

                • а к чему вы мне это предлагаете ?  Foto-Workshop  3 октября 2007, 01:05
                  я не утверждал, что jpg поддается обработке так-же, как и рав.
                  ДД рава практически в 2 раза выше, чем у JPG, следствия из этого очевидны.
                  Но вы видели кадры у epislonа ?
                  У него достаточно времени для кадра + небольшая обработка, для подчеркивания художественной составляющей.
                  Я лишь, согласился и поддержал его таким образом, что для характера съемки применяемой epislon, нет необходимости зарываться в дебри РАВa. Это частный случай. В его рамках общие тенденции могут быть не верны.
                  Не более, но и не менее.

                  • Не понял.........  skitalets-1961  3 октября 2007, 01:09
                    Вот под этой фразой Вы что подразумеваете?
                    "ДД рава практически в 2 раза выше, чем у JPG"
                    9 бит, или 16?

                    • ДД - динамический диапазон.  Foto-Workshop  3 октября 2007, 02:25
                      Про в 2 раза - махнул..
                      ДД - это способность к одновременному отображению самого темного и самого светлого участка сцены.
                      Матрица камер EOS позволяет получить до 12bit на цветовой канал.
                      Хотя, конечно не очень коррекно так утверждать, но в данном случае, это уместно.
                      А пространство монитора, в лучшем случае, 8 бит на канал.
                      Вот и смотрите.. во сколько раз отличается ДД RAW и JPG.
                      То есть RAW может отобразить 4096 градаций одного цвета, а JPG и монитор только 256 градаций, то есть в 16 раз, то есть если в фотографических стопах, то это 4 стопа или +-2 стопа.

                      То есть ДД диапазон RAW от JPG отличается в 4 стопа.

                      • Foto-Workshop, будьте добры, поясните мне, плз  PhotoReper  3 октября 2007, 07:13
                        Может, я действительно что-то не понимаю.
                        Вопрос вот в чем.
                        Да, это факт, что EOS сегодня имеет уже не только 12, но и 14 бит на канал. И сохраняет их в RAW.
                        Но в конечном-то итоге, при обработке снимка на РС с экраном 8 бит на канал, как Вы можете этим воспользоваться? Вы же их попросту не видите в следствие аппроксимации в 2 в степени n.
                        Другое дело, когда речь идёт о печати. Но мы-то говорим о сравнении картинок в WEB.

                        • Попробую объяснить.  Foto-Workshop  3 октября 2007, 11:51
                          Будет немножко математики.
                          Итак, рав имеет, допустим 12бит (по большому счету без разницы, сколько, лишь бы больше 8)
                          Диапазон значения оцифровки, в нашем примере от 0 до 4095.
                          Монитор.
                          Диапазон оцифровки от 0 до 255.
                          Задача: При отображении на монитор привести шкалу от 0-4095 к 0-255.
                          То есть найти такую функцию Fraw(X), которая удовлетворяла-бы условиям:
                          Fraw(0)=0
                          Fraw(4096)=255.
                          Была-бы линейной и непрерывной.
                          Таких функций, как минимум 2.
                          1) Это простой битовый сдвиг вправо (в область мл. разрядов, то есть целочисленное деление на 16)
                          2) Это округление от деления на 16. Round (abs((X-1)/16)).

                          Что мы имеем с этого ?
                          Будем рассматривать для примера, первую функцию.
                          Первая функция дает нам результат 0 в диапазоне от 0-15.
                          То есть шкала 4096 разбита на области, где значения как-бы замирают. В диапазоне от 0-15 замирают на 0, на 16-31 на 1, и так далее до диапазона 4080-4095, который даст 255.
                          То есть становится понятно, что если, предположим что-то находится в глубокой тени, но тем не менее оставило след своей фактуры в диапазоне от 0-100, то в области монитора мы получим всего 6 градаций яркости, от 0 до 6. То есть фактура предмета в тени будет напрочь убита.
                          С другой стороны, если у нас есть фактура облаков в таком-же диапазоне, то с нем будет тоже самое, белое пятно с памятью о барашках и перышках.

                          Публикуя на WEB, за счет сжатия происходит еще большее увеличение дискретности. То есть если в примере выше, области РАВа были длиной в 15 бит и отображались в пространство дисплея, то теперь эта область может быть сколь угодно больше.
                          Все, вроде-бы очень плохо.

                          Но это не совсем так.
                          Вернемся к фактурам в тенях и облаках.
                          Чтобы эта фактура проявилась, нам достаточно нарезать эти области на большее количество кусков. То есть в определенном диапазоне, изменить функцию таким образом, чтобы на ее выходе получалось изменение значения, чаще, чем один раз за 16 РАВ изменений. Чудес конечно, не бывает и увеличая плотность выходных данных в нужной нам области, мы будем вынуждены уменьшить в какой-то другой области.
                          Та область, откуда мы "перетащили" станет более равномерной, и возможно потеряет часть своей фактуры, за то в нужной нам области, мы получим необходимые детали. То есть область в 100 едениц облака, мы можем нашинковать не на 6 едениц, как было изначально, а скажем на 20 или даже на 40, распределив, к примеру, образовавшийся дефицит по всему остальному кадру равномерно. Так мы получили необходмую нам фактуру облака или тени. Потому что 40 градаций тона это не 6. И в облаке можно будет уведить барашки, всякие перышки, а в тенях, нюансы игры света и тени.

                          Вся эта сложность в средствах редактирования называется просто: кривые (curves).
                          B когда говорят, что я поправил тени кривыми, или кривыми вывел облака, это означает, все то, что я описал выше.
                          Играя таким образом, при конвертировании в пространства с меньшей битностью, можно возвращать к жизни фактуру предметов и областей.
                          В области с большей битностью таких махинаций делать не требуется, ибо отображение там происходит однозначное 1 к 1.
                          Поэтому-то RAW перегоняют в TIFF-16 и дальше с ним работают.

                          Че то, как-то проще не получилось...

                          • Foto-Workshop, спасибо   PhotoReper  3 октября 2007, 18:46

                            • Foto-Workshop, спасибо...Продолжение после глюка  PhotoReper  3 октября 2007, 18:54
                              Однако,
                              1.Я не совсем о том справшивал. Точнее, совсем не о том.
                              Но виноват я сам, т.к. не правильно сформулировал вопрос. Извините, плз.
                              2.Вот здесь http://www.mattspinelli.com/rawediting.html очень хорошо видно, что работа в RAW относительно JPEG - не более, чем "ловля блох". При этом "блохи" становятся заметны лишь на очень больших КРОП.
                              Посему остаюсь при мнении, что неумеючи снинать в JPEG, нечего на RAW уповать; не спасёт.

                        • А на печати еще хуже будет  skitalets-1961  3 октября 2007, 12:25
                          Цветовой охват CMYK меньше.
                          Плюс, сейчас уже есть, если мне память не изменяет, мониторы с 10-битным (если не больше) цветом.
                          Ну а остальное Foto-Workshop все уже расписал подробно.

                      • Да знаю я :-)))  skitalets-1961  3 октября 2007, 12:21
                        Просто увидел неточность, вот и переспросил :-)

                  • может быть...  nagiev70  3 октября 2007, 01:34
                    хотя при "постановочной" фотографии раф ещё удобнее для дальнейших манипуляций с фоткой(адобе лихтрум и тд). из раф в ипег(с потерей качества) можно в любой момент сделать а вот наоборот из ипег в раф(с востановлением качества)....

                    • как то в разговоре  Foto-Workshop  3 октября 2007, 02:40
                      мы не заметили исчезновения 'виновника' нашего разговора.

                      Заметьте, я ни в коем случае не оспариваю ваше утверждение.
                      Но когда речь заходит об удобстве... мы попадаем в зону личных пристрастей автора. А значит, что удобно нам.. ну, к примеру, мне или вам, может оказаться неудобно ему, ну и наоборот. Тут все очень индивидуально.
                      Не сомневаюсь, что epislonу знакомы преймущества съемки в рав, ну а в его способностях к обработке материала, после просмотра его альбомов, у меня вообще, сомнений нет.
                      Поэтому, вряди его выбор съемки сразу в жпег, от недоразумения. И врядли есть необходимость убеждать его в обратном.
                      Мне так думается.
                      Лично я снимаю в рав, мне так удобно. Но я не сторонник навязывания своей техники съемки и обработки кому либо еще...

                      p.s.
                      Вообще, 'войны' рав против Jpg очень распространены на форумах и конференциях, обычно я в них не ввязываюсь, потому что найти баланс между спорящими, даже при очевидности ответа, почему-то не удается.
                      Но все таки, я призываю относится более терпимо к тем способам и техникам, которые применяются разными авторами, особенно, если они не совпадают с личным представлением о том, как должно быть.

                      • в последнем вы довольно чётко обьяснили  nagiev70  3 октября 2007, 03:23
                        про ДД, так что думаю спор исчерпан, каждая сторона осталась при своих интересах и слава богу, что тут не стали "сползать" на личностные отношения. тема исчерпана. я тоже за раф , кто за ипег?, я не против. хотя в данном случае после раф я предпочитаю тиф, потерь меньше в качестве, но зато "вес".

                        • доспорились...  nagiev70  3 октября 2007, 03:30
                          что напрочь забыли название темы... видать не дождусь критики. да,понятно, что всё "влёт" снималось или как некоторым удобнее "репортажная сьёмка"

                        • Эээээээ.....  skitalets-1961  3 октября 2007, 07:51
                          А Вы уверены, что ничего не перепутали? В тифе Вы будете иметь потери неизбежно, по сравнению с рав. Хотя бы только потому, что к снимку будет применена внутрикамерная обработка. Чем рав и хорош, что помимо увеличенного ДД, это ПОЛНАЯ информация о том, что попало на матрицу, незатронутая НИКАКОЙ обработкой. Дальше, всем процессом управляете Вы сами. А в тифе мы уже имеем некоторую обработку, которую произвела камера. Следовательно, потери неизбежны.

                          • я и имел в виду  nagiev70  3 октября 2007, 12:39
                            что раф, это всё что непосредственно на матрице, но.... если его обрабатывать, тогда уж лучше сразу в тиф, чем в ипег.

                            • Значит, неправильно понял :-)  skitalets-1961  3 октября 2007, 13:01

  • помогите!!!  popa0206  3 октября 2007, 16:21
    Как поставить фото на заставку,а не в альбом???Голову уже сломала...

    • Re:  tata-bit  3 октября 2007, 16:22
      В смысле на заставку? Понятнее пишите.

      • автор, видимо, имеет ввиду аватарку...   nolik2  3 октября 2007, 16:37
        я думаю просто глюки. У меня тоже не ставилась в какой-то момент

    • или речь об обложке альбома?  epislon  3 октября 2007, 18:28
      выбираете фотку, жмете "редактировать", тыркаете "сделать обложкой"...

    • фото на заставку  tmonkey  3 октября 2007, 18:45
      настройки нажмите, там всё написано

  • Что скажете, специалисты?  tata-bit  3 октября 2007, 00:48

    • Что нехорошо спамить на форуме.  VikSheri0843  3 октября 2007, 01:56

      • Re:  tata-bit  3 октября 2007, 11:14
        Я не спамлю, я хочу узнать мнение знающих людей. Если скажут плохо, то сниму фоту сразу же.


[0][1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47][48][49][50][51][52][53][54][55][56][57][58][59][60][61][62][63][64][65][66][67][68][69][70][71][72][73][74][75][76][77][78][79][80][81][82][83][84][85][86][87][88][89][90][91][92][93][94][95][96][97][98][99][100][101][102][103][104][105][106][107][108][109][110][111][112][113][114][115][116][117][118][119][120][121][122][123][124][125]
Общение  •  О конкурсах и рейтингах  •  Вопросы и предложения
Протоколировал картонный параноик епиСлон


Уточка следит за тобой!