[0][1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47][48][49][50][51][52][53][54][55][56][57][58][59][60][61][62][63][64][65][66][67][68][69][70][71][72][73][74][75][76][77][78][79][80][81][82][83][84][85][86][87][88][89][90][91][92][93][94][95][96][97][98][99][100][101][102][103][104][105][106][107][108][109][110][111][112][113][114][115][116][117][118][119][120][121][122][123][124][125]
Общение  •  О конкурсах и рейтингах  •  Вопросы и предложения

Общение

Обсуждение всего, что связано с Яндекс.Фотками, перенесено в клубы на Я.ру.

Форум для общения на различные темы. Приемы фотографирования, выбор фототехники, встречи в оффлайне.
  • вопрос  marinealine 15 декабря 2007, 02:49
    Что это за форум? Здесь только фотографы собрались?

    • а вот и не угадали...  nagiev70 15 декабря 2007, 04:32
      все, кто угодно, но не фотографы.я автослесарь и это увлечение для меня и не более. а так тут сброду хватает, химики доминируют. а о фотографии... тут только разговоры.

      • :)))))))) автослесарь... ну почему я не удивлена? вот откуда столько хамства  nolik2 15 декабря 2007, 13:44

        • автослесарь...  solodu 15 декабря 2007, 13:52
          Ну ладно, хамство - это не профессиональная принадлежность, это личное качество. Среди автослесарей, как и среди сантехников, встречаются изысканно вежливые люди. :)

          • я не утверждала что все автослесари хамы :) отнюдь! :)  nolik2 15 декабря 2007, 14:20
            у меня был автослесарь - милейший человек, кстати мой дальний родственник. А уж сантехник в нашем доме вообще представитель новой формации :) по виду скажешь скорее что музыкант или дизайнер :) очень креативный и продвинутый парень. Хороший специалист и интеллигентный человек.
            Я говорила о другом - что есть люди которые по своему складу не могли бы быть ничем иным :) поскольку в голове у них ограничивающие убеждения, да и с людьми им общаться сложнее чем гайки крутить... вот жизнь все и расставляет на свои места.

        • Чему же удивляться? :-)))  skitalets-1961 15 декабря 2007, 17:50

    • В этом форуме можно обсуждать практически любые вопросы (в рамках разумного).  yskutgru 15 декабря 2007, 11:18
      Это не фотофорум. Читайте выше. ;-)

    • Для обсуждения фотографии есть клуб на Я.ру, а тут песочница  Qyo 15 декабря 2007, 11:22

      • Спасибо, что напомнили  dav79 15 декабря 2007, 12:00
        За всем этим бардак-балаганом я о нем забыл :-(

  • Администрация, модераторы или кто еще там, наверху  dav79 15 декабря 2007, 10:47
    Прекратите уже этот бардак на форуме. Переселите наших гениев в отдельный форум, пускай там себе грызутся на здоровье. Кто захочет спустить пар - welcome.
    Надоело уже, заходишь на форум, а там мат-перемат вперемешку с банальным хамством. Новички заходят и думают что так и надо, так и правильно и все идет по нарастающей.
    ХВАТИТ УЖЕ, ОСТОП...ЕЛО!!!

    Форумчанам:
    Люди, прекращайте собачиться. Все хорошо в меру.

    • Если epislon прекратит ехидничать,  Umpolung 15 декабря 2007, 11:47
      здесь останется только самохвальство гениального автослесаря.

      • Ехидничать - это одно, а хамить и крыть всех матом, как наши гении горазды - совсем другое  dav79 15 декабря 2007, 11:59
        Вот и предлагаю их переселить. Или нас, все в этом мире относительно :-)

        • а вот вы бы согласились быть переселенным?  epislon 15 декабря 2007, 12:28
          самопереселиться - не проблема, phpBBф форум поставить - дело получаса, но вот кто туда пойдет? Всем хочется тут - тут публика.

          • В другой форум, здесь же, но без гениев и хамов - да.  dav79 15 декабря 2007, 12:50
            Какая разница - на какой именно странице общаться, была бы компания нормальная.
            Про "phpBBф форум поставить" не очень понял, это новый форум открыть, в другом месте? Тогда, действительно, туда мало кто пойдет.
            Насчет публики Вы, к сожалению, правы: всем хочется здесь. И тут уже должны действовать модераторы путем переноса соответствующих веток и сообщений: хочешь ругаться - вот тебе форум для ругани, иди и отрывайся там сколько влезет. А здесь изволь выражаться нормально.
            Ехидство, остроумие и т.п. - да ради бога, только без перехода на личности и откровенного хамства.

            • я бы предложила просто удалять хамство и хамов. Благо их тут по пальцам одной руки  nolik2 15 декабря 2007, 13:50
              и никакого другого форума!!! просто вон отсюда и все дела :(
              но с учетом качества местной модерации я в это не верю - как фотообои от фотошедевра не отличают так и мат от нормальной русской речи тоже :((((
              все бояться как бы их любимая посещаемость не упала :(

              • Не думаю, что это правильно  dav79 15 декабря 2007, 14:02
                Насчет "вон отсюда" согласен. А куда? Они же опять лезть будут. Так пускай будет отдельный форум для них. Чтоб было где душу отводить.

                • конечно будут лезть, где еще им похамить вволю?  nolik2 15 декабря 2007, 14:15
                  но если быстро и методично удалять то перестанут

                  • Да зачем?  dav79 15 декабря 2007, 14:21
                    Пускай хамят себе на здоровье. В другом месте. Зачем лишать их этого удовольствия?
                    А Вы сами-то верите в это "быстро и методично"?

                    • Какой смысл в другом месте-то хамить будет? Кому?  epislon 15 декабря 2007, 15:34

                      • Думаю, найдется кому  dav79 15 декабря 2007, 15:53
                        В самом крайнем случае - друг другу.

                      • Если веточку в форум флэйм перекинуть, то там и будем докрикивать. ;-)  yskutgru 15 декабря 2007, 16:15
                        А вообще этот форум так и обозвать "флэйм", а сделать дополнительно, "О фотографии". ;-)

                        • Да и навещать их можно будет время от времени. Чтоб не скучали :-)  dav79 15 декабря 2007, 16:27

                          • Точно, что бы не скучно было. Можно другое название. "Губа". (по армейски) ;-)  yskutgru 15 декабря 2007, 16:41

    • можно не отвечать на их сообщения... ну вот тоесть вообще не отвечать  epislon 15 декабря 2007, 16:39
      но от этого очень сложно удержаться... пальцы сами бьют по клавишам

      • Пока голову в сторону отвернул. ;-)  yskutgru 15 декабря 2007, 16:40

      • Можно, конечно  dav79 15 декабря 2007, 16:51
        Но не все это могут. А стоит одному сорваться и все, лавина тронется. Самое верное - полный игнор со стороны всех. Чтоб своим ходом потихонечку съехало в "подвал". Но это нереально.

  • Помогите разобраться  woter28 15 декабря 2007, 00:59
    Господа фотографы, помогите разобраться.Подскажите, почему у некоторых снимков нет строки "Информация о снимке", что это значит, может снимали вовсе не они? Кто понимает в этом,пожалуйста скажите,что это значит?

    • Это значит всего лишь, что...  epislon 15 декабря 2007, 01:13
      ...у снимка нет информации EXIF (кто это такой узнайте у яндекса), в которой прописываются все данные о снимке, сделанном цифровой камерой.
      Его может не быть потому что: фотография обработана и он удален редактором специально или случайно, фотография отсканирована с пленки или позитива, фотоаппарат по каким-то причинам не поддерживает exif, фотография сохранена для публикации в web, exif удален плангином массовой загрузки фоток на яндекс фотки, exif удален автором преднамеренно.
      Удалить или создать exif труда не представляет.

      Так что отсутствие exif не говорит о том, что работа не авторская, равно как и его наличие не говорит о том, что она авторская.

      • забыл добавить. я не модератор  epislon 15 декабря 2007, 01:13

        • спасибо вам большое  woter28 15 декабря 2007, 01:43

        • Хорошо, что вспомнил, а то бы посадили. ;-) (за кнопку)  yskutgru 15 декабря 2007, 11:25

          • (за кнопку) yskutgru  solodu 15 декабря 2007, 13:55
            Не (за кнопку), а за [йа_кнопочко]! :))

    • а бывает так что экзифов полно - на каждой фотке новый... :) можно делать вывод  nolik2 15 декабря 2007, 01:20

  • БЕСТСЕЛЛЕР!!! "Почему я спамер" (откровения Олега Устинова) Читать всем и плакать!!!!!!  BlaBlaBlin 21 сентября 2007, 14:20
    Во чего я нашёл на странице нашего небезызвестно спамера Олега Устинова.
    Цитирую весь текст.. Всем плакать!!!!!!!

    Ответ на чей то коммент:
    "Теперь у СПАМА есть свое имя - ОЛЕГ УСТИНОВ! :((("

    Олег Устинов:
    "по барабану ваше мнение!!!!!!!!!
    побеждает сильнейший!
    больше читайте коментариеи!!!!
    я например за сутки пишу более 500!
    я получаю писем столько же!!!! у меня друзей больше, чем у тебя волос!
    ***
    Повторю, что сказал 19 сентября!!!!
    ***
    СИЛЬНОМУ НУЖНА ТОЛЬКО ПОБЕДА
    живу на полную громкость
    и уступать не буду, когда в предыдущем конкурсе без основания сняли фото и не ответили на письмо ...А это что ?
    не нужно лобировать что то .!!!!!!!
    правила игры для всех одинаковыми должны быть !

    ***
    никто ни на что не надеется!!!!
    вы сняли фото с конкурса?
    Зря.!!!!!!!!!!!!!!!
    А модераторам всё до одного места !!! проверено! проверено сотни раз. поверьте. мне 47 и врать не буду! видел всего.
    А я вам вот что скажу.
    Когда закончится конкурс вы будете в шоке!!!!!!!!!!!!! Я покажу вам фото и вы от него обалдеете! Это будет одно из самых лучших в Яндексе!!!!!!! но у него будет 10-15 голосов и 5-7 коментариев. И это от того , что он молчал!!!!!!! Выбросте детство из головы, не употребляйте слово СПАМ. Это вам ни к лицу.
    А побеждает всегда сильнейший - это аксиома!!!!!! не нужно распинаться и что то доказывать!!!!! Таковы законы нашего бытия! и спорить здесь бесполезно! А победит в этом конкурсе лицо приближённое к модераторам!
    Вот вам и весь ответ.

    Появится ли у вас после этого дела стимул снимать лучше ????. Для кого? В яндексе?
    Мого ли у нас демократии о чём говорят политики всегда перед выборами?
    То то же!!!!!!!!!!!!!
    Живите для себя , для людей, для близких и друзей! Делайте добрые дела!!!
    И каждый вечер вспомните, сколько раз вам за этот день сказали спасибо????????? Вот это оценка!

    Живите на полную громкость! и вы будете счастливы.
    Ну хотя бы попробуйте.
    с ув. Олег

    я не настаиваю. это ваше право. если нет желания...
    но глаза нужно открыть на всё!!!!!
    И это для f1286f это для fieryMagic т .д.....
    пора всё понять и разобраться!!!!!!
    А модераторы - это потомки Сталина, это новые бюрократы! Вас снова обманули!!!!! Оглянитесь и посмотрите где вы???? Это касается всех слабых людей!!! которые выучили слово СПАМ!
    Вы снова на подтанцовке! Что нравится?
    но ведь на подтанцовке были ваши деды и отцы!! не стыдно? или привыкли????????
    и кто хзахотел со мной потягаться - проиграл тогда, когда об этом только подумал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    вот и весь сказ !!!!!!!!!!!
    Желаю всем успехов.
    Дышите глубже!!!
    ПОЧУВСТВУЙТЕ СВОБОДУ!
    Здоровья ВАМ!" (с)

    m-wanderer:

    "Здорово Вас расколбасило!
    Вы бы еще Ивана Грозного вспомнили! Тоже смутные времена были! :)
    Во многом вы правы, но в чем то и нет! Я все-равно считаю, что писать на все фотки без разбора одно и тоже - не дело!
    Хотя честно хотелось бы что бы Вы победили, посмотреть потом модераторам в глаза! Я им тоже писал... Безответно (точнее ответ был - стандарный, все-равно что послали)!
    Спасибо, что ответили!
    Теперь я Вас уважаю, потому что в кусты не спрятались!
    Тоже здоровья и удачи, а громкости по жизни у Вас и так хватает!
    Не обижайся сильно... :)"

    Олег Устинов:
    "КТО ЕЩЁ ХОТЕЛ, что бы я прокоментировал их поступки!
    Не бросайтесь на танк с шашкой!" (с)



    Во блин..куды я полез то на танк с шашкой, млиин..
    Товарисч по 500 комментов в день пишетет..
    маММа..






    • АБАЛДЕТЬ..........................  slxk82 21 сентября 2007, 14:27

    • Прочитала... плачу...  Nu7 21 сентября 2007, 14:32
      Действительно бестселлер! лучше всякой умной книжки

      • Вы хотели сказать юмористической книжки?))  BlaBlaBlin 21 сентября 2007, 14:33

        • Да любой)  Nu7 21 сентября 2007, 14:37

    • Уфигеть можно:)))  fieryMagic 21 сентября 2007, 15:02
      Это ж надо писать 500 КОМЕНТОВ в день!!!
      Даже меня не забыл, ПОМНИТ:)))
      Ну в общем вообще угарный ЧЕЛ:)))

    • круто... 47 для дебюта шизофрении вроде поздновато? видимо уже давно там  nolik2 21 сентября 2007, 15:18

      • Я вот думаю..Не пора ли мне нанимать телохранителей?...  BlaBlaBlin 21 сентября 2007, 15:28

    • Ха-ха-ха!  f1286f 21 сентября 2007, 15:29
      А это он ведь часть разговора со мной! Мне так ржачно было, когда он мне писал! Я под столом каталась, когда читала его ответы на мои комментарии! Лидером себя считает! "...и кто хзахотел со мной потягаться - проиграл тогда, когда об этом только подумал!!!!!!!!!..." ! Все кроме Вас Бла-бла-блин! ))) ХЕ-ХЕ-ХЕ!!!!! )))

      • Фсё..пиППец мне, короче...пора фотку с конкурса снимать..пока результаты не объявили..  BlaBlaBlin 21 сентября 2007, 15:34

        • Видимо я что-то пропустила.Кто это?  ele6687 21 сентября 2007, 16:02

          • это супер мега спамер и лидер рейта до недавнего времени))  BlaBlaBlin 21 сентября 2007, 16:15
            http://fotki.yandex.ru/users/oleg-ust/view/5413/

            • Спасибо,уже нашла.Буду изучать.  ele6687 21 сентября 2007, 16:26

            • Вот хоть апстену...  Mariantuanet 22 сентября 2007, 08:30
              Может я самый чайный чайник.... но я не могу понять почему столько голосов???
              я даже в оригинале открыла эту фоту...
              там пишут что очень качествоенная в комментах... может и не надо было мне начинать учиться фотать??? и все бросить :(

              • Прошу прощенья...  Mariantuanet 22 сентября 2007, 08:38
                Только сейчас прочитала эти откровения...
                и остановить безумца ничего не может )))
                ща пойду еще на раз прочитаю...

              • пишите по 500 комментов в день и будет ам счастье с комментами)  BlaBlaBlin 22 сентября 2007, 11:23

            • это супер мега спамер и лидер рейта до недавнего времени))   redamoi 24 сентября 2007, 01:13
              Я просмотрела много фоток. Не заметила спама Устинова, но везде были приветы от козявки... Пожалуй отдам Вам первое место в конкурсе спамеров.

              • ))))))))) повеселили от души)) Вы на каком сайте то смотрели)) гыыы  BlaBlaBlin 24 сентября 2007, 01:42

                • ответ  redamoi 24 сентября 2007, 02:12
                  На этом. Вы никогда неспите?

        • Ни в коем случаи!!!!  f1286f 21 сентября 2007, 16:06
          Козяфффка и впрямь заслуживает 1-ое место!

    • ох даже уходить не хочется  alestaranoff 21 сентября 2007, 18:22
      читала бы, читала и плакала, сморкаясь в платочек

      • Ух, ты! на форуме заработала модерация? Тему перенесли? о как))  BlaBlaBlin 21 сентября 2007, 20:37

    • Откровения Олега Устинова  abgruppe 22 сентября 2007, 12:41
      Лично я его поддерживаю! Я не пишу 500 комментов в день и не гонюсь за рейтингами. Неинтересно это мне. Мне интересно смотреть фото других, особенно, у кого можно чему-то поучиться. Ну, да, свои (и не только мои) фотки показать. Пусть люди выскажут свое мнение. А, я-свое. Зачем создавался проект? Разве не для этого? Во что он превращается? В гонку за рейтингами, местами поближе к пъедесталу? Спорт-это хорошо (если сравнивать фотографию с ним), это здорово. Правда, когда спорт превращается из соревнования в битву- это уже печально. Так же и здесь. Что, на кону стоит путевку за счастьем в денежном эвиваленте, к успеху, славе? Так, надо тогда и устраивать мероприятие на профессиональном уровне, со стартовым взносом и прочими аттрибутами. А, нельзя просто, по-доброму соревноваться, как любители (неисключая участие профи)?
      Нельзя быть свободным от всей мышиной возни в виде разговоров: тот вот сделал так, а этот вот эдак, один хороший, другой просто подлец? Люди, подумайте, ведь мы из отдыха и развлечения опять делаем бизнес. Ну, да, есть часть людей, которые и здесь исполььзуют проект в своих целях (реклама, промоушн, и т.д.). Кстати, при желании, их можно отсечь от проекта, как, это вопрос чисто технический, не более того. Да, потребуется время и усилия, но-это возможно.
      Правила должны быть для всех одинаковыми-Устинов прав, думаю, что так думают практически все. А, что на деле?
      Обидно, что хорошее дело и оно превращается из удовольствия в склоки, тяжбы и так далее. Может, и правда стоит задуматься-а зачем? Давайте просто общаться, выставлять свои работы, обсуждать, но не делать из прекрасно задуманного проекта бизнес-проект для избранных, и не всегда по справедливому принципу.
      Ругайте меня, хвалите - мне лично тоже все равно!!! Пока мне интересно быть здесь-я буду, и это факт.
      С уважением ко всем, кто дочитал (и не дочитал) мои откровения по назревшей проблеме.
      Удачи вам!
      Abgruppe

      • Лично я так и не понял с чем Вы согласны?  BlaBlaBlin 22 сентября 2007, 13:56
        с тем, что "побеждает сильнейший", как говорит Тов. Устинов?
        В чём сильнейший то? В кол-ве свободного времени для рассылки спама с саморекламой?
        Вы вообще то читали, что он пишет?

        • Про Устинова  abgruppe 22 сентября 2007, 15:44
          Читал. И с ним общался. Олег рассказал, что его снмок номинировался на 1 место, затем его вдруг сняли. Сказал, что было кучу недовольных, что смотрел их фото-и они, мягко говоря, не соответствую его уровню. Это то, что высказано с его стороны. К сожаленью, невозможно опросить всех его оппонентов, но если такой случай представится- готов выслушать и их.
          Далее, что касается "победит сильнейший"-это аксиома. Вопрос в другом: а КТО определяет сильнейшего? Как? Каковы реально объективные критерии оценки?
          Насчет спама: Вопрос-существует ли в Правилах данного проекта положение, запрещающее пользоваться приемами, которые использует г-н Устинов? То есть, плодить спам, или, как я понимаю, рассылать авторам фотографий отзывы на их работы, причем в огромных (500/день, так да?) количествах. Если да, такое правило (положение) есть- Устинова с поля, красную ему карточку, далее, как решит (не знаю, кто решает эти вопросы) администрация проекта. Если нет-какие вопросы? Вот, вкратце, как бы юридическая оценка его действий.
          Но... Я то писал не столько о деле Устинова, сколько вообще о том, что атмосфера проекта становится недружелюбной. А, ради чего? И стоит ли вообще весь этот ажиотаж самой идеи объединить людей с одинаковой страстью к фотографии? Да, соревновательный дух-это хорошо, призовое место-некий эталон, к чему стремится.
          Но, опять же повторюсь, когда вокруг конкурса возникают нездоровые страсти, спрашивается, а зачем все это? Зачем этот конкурс, распределение мест или как там, не знаю. Об этом я писал, воспользовавшись сложившейся ситуацией. Случай с Устиновым же-это частный случай. И его можно решить совместными усилиями. Для этого надо просто спокойно, без лишних эмоций обсудить нынешнее положение дел и попытаться прийти к взаимообоюдному, приемлемому для всех сторон решению. Абсолютно ответсттвенно и откровенно заявляю, что мы с Олегом Устиновым не были ранее знакомы и познакомились здесь, на проекте. И дело не в том, что мы с ним одногодки и даже рядом служили. Чистое совпадение. Просто мне захотелось разобраться в данной ситуации, помочь ему... и всем остальным, как это ни покажется странным.
          За сим позвольте откланяться, дела...
          С уважением,
          Abgruppe

          • чё то Вы срвсем запутались..  BlaBlaBlin 22 сентября 2007, 16:48
            В какой Вашей помощи нуждается Устинов?
            Чего у него сняли с 1 места?
            Ну чё за бредни, чес слово..

            • Про Устинова  abgruppe 23 сентября 2007, 08:20
              В какой помощи? О чем Вы? Какие бредни? Кто запутался?Вы, хоть внимательно почитайте, о чем я написал... Кстати, что, это плохо, когда один чел хочет помочь другому? Просто поддержать его? Видимо, в Ваше мировозрение это не укладывается. Вообщем, понятно, что дискуссию продолжать бессмысленно. Нравится Вам вся эта бодяга, ради Бога. Разбирайтесь сами.
              Удачи вам, господа!

  • а что происходит-то?  epislon  2 сентября 2007, 22:01
    Сегодян даже в сотне свежих прелесть одна...
    принципы модерации поменяли?
    Картонная лошадь с рогами может расстороиться

    • Профессионалы из отпусков вернулись  unclebence  2 сентября 2007, 23:36

      • Письмо-записка автору сообщения!  ale1335 15 сентября 2007, 02:20
        Увы! Увы! Увы! Это не совсем правда. Точнее - это совсем не правда. Это фотолюбители могут расслабиться, и позволить себе отдохнуть. Тогда как "бедные" и "несчастные" профи вынуждены вкалывать круглогодично, подчас в самых экстремальных условиях. Да ещё после возвращения из поездки, написания статьи и обработки фотографий, выслушивать, порой, всякие гадости от главных редакторов, подчас очень престижных журналов. (Когда замечания касаются качества предоставленного Вами материала - это ещё пол-беды, когда же примешивается политика, дело совсем становится плохо. Тут главное не терять головы, и помнить, что жизнь на этом не заканчивается. И у Вас ещё будет много шансов проявить себя, и опубликоваться в других журналах). А так работа, просто замечательная.

        • А говорят, профессионалы без нескольких чемоданов аппаратуры  unclebence 15 сентября 2007, 03:00
          и дополнительной мыльницы-компакта не путешествуют.
          Не могу снова не вспомнить рассказов человека, который тоже месяц назад там был. Вы просто герой, что сохранили аппаратуру.

        • ale1335 ээээ..ну, может уже покажете класс на практике? На фото? трепаться тут все мастера.  BlaBlaBlin 15 сентября 2007, 04:20

          • Он же сказал- ищу богатого редактора :)  unclebence 15 сентября 2007, 10:42

            • не вопрос! могу познакомить..ежели есть для чего..  BlaBlaBlin 15 сентября 2007, 12:53

    • я тоже заметил  SpaceMonkey  3 сентября 2007, 10:12
      просмотрел сотню новых с реальным удовольствием... похоже сервис начал расти не колличественно, а качественно

      • Однажды  alex13kara84  4 сентября 2007, 17:38
        Однажды, а может быть, дважды...

        • Однажды alex13kara84  ermolkirill 13 сентября 2007, 18:26
          ты о чём?

      • Записка автору письма!  ale1335 15 сентября 2007, 02:25
        Правильно заметили! Только, мои коллеги по "цеху", в большинстве случаев, вернулись не из отпусков, а из поездок. Я вот вернулся, из 43 дневного экскурса в Туву.

        • Поздравляю  unclebence 15 сентября 2007, 02:57
          Я слышал про эти дикие места с гостиницами старообрядцев и диким народом, который разбойничает за водку и солярку. О в инете тоже есть Но пока одни в Туву привлекают туристов, другие этих самых туристов грабят.
          На них напали шесть местных жителей, вооруженных огнестрельным и холодным оружием.
          Говорят, там без оружия никак, особенно если экскурс.
          А где фотки?

    • Re: а что происходит-то?  Галочка Цветочек  4 сентября 2007, 19:55
      А сегодня?
      опять все пошли покурить, или этот тренд в силе

      • Тренд в силе...  SpaceMonkey  4 сентября 2007, 21:13
        свежие фотографии стало гораздо приятнее просматривать... то-ли появилось много людей с уровнем повыше, чем был в начале, то-ли вы все-таки начали модерировать :)

        • О модерации  i-ak  5 сентября 2007, 04:09
          На мой (мало просвещённый взгляд) форум модерируется очень слабо и уж совсем не профессионально.
          Ни на каком более-менее профессиональном фото-форуме вот этот шедевр
          http://fotki.yandex.ru/users/sharkov-aa/view/10672/
          не то, чтобы в ТОПе оказался, а и к рассмотрению не был бы принят.
          Ну сами посудите :
          1. Завален горизонт
          2. Вся правая половина - дикие аберрации
          3. Изыски с солнцем попросту испортили кадр
          Это только из самого очевидного.
          И тем не менее, здесь эта картинка - в 10 (!!!) лучших.
          Мне думается, всякая система рейтингования работ на этом сайте себя уже давно скомпрометировала. Поэтому для себя лично я его рассматриваю как удобное хранилище фото.

          • Re: О модерации  Галочка Цветочек  5 сентября 2007, 14:01
            Пока что у нас нет системы модерации рейтинга лучших.
            Рейтингование работ доверено самим пользователям - те в ТОП попадают свежие фото по итогам "народного" голосования.
            Фотография проходит модерацию при загрузке ее на сервис.
            Возможно, что модераторы стали внимательнее относиться к свежим.

            • Re: О модерации   i-ak  5 сентября 2007, 14:57
              Цитата :
              "1.Пока что у нас нет системы модерации рейтинга лучших 2. ... в ТОП попадают свежие фото по итогам "народного" голосования."
              1.К тому времени, когда вы эту систему модерации (рейтингования) соблаговолите сделать, сайт успеет превратиться в помойку, игнорируемую профессионалами. Потеряют от этого все.
              2."Народное" голосование... Сколько же можно наступать на одни и те же грабли?

              • Re: О модерации  mamo4-ka  6 сентября 2007, 18:19
                Профессионалы - это, конечно, хорошо. Нет, даже отлично. Превосходно. Великолепно... НО, на мой взгляд, проект и интересен тем, что фотки выкладывают не профи. И оценивает таки "народ". Это свежий взгляд, пусть с "заваленным горизонтом". Но живой, интересный, не заорганизованный комповой обработкой...
                Или фото обычных людей "помойка" по определению?
                По-моему, во многих областях на сегодн. момент происходит одно и то же: "профессионалы" варятся и увариваются в себе, записав себя в ВИПы... Вас от нашей эстрады, например, не тошнит? То то же - и в фотках то же самое. И не только...
                А профи на проекте - приятное дополнение, чтобы было, на что ровняться (Боже упаси составлять вам конкуренцию)
                Или не так, господин СУПЕР-Профи?

                • Re: О модерации  Nadi0606  9 сентября 2007, 18:27
                  спасибо!!... почти всё то же само собиралась написать...

                • о профи  mooha2007 13 сентября 2007, 16:52
                  меня нередко подташнивает от супер пупер профи, которые создают непойми-что из говна с помощью фотошопа, а потом раздуваются от гордости как лягушки в брачный период. таким покажи нормальное фото обычного человека, не входящего в их VIP клуб - так засрут ведь.

                  • RE: о профи. Во, точно сказала. На днях в оперу ходил, чуть не охренел. Еле до дома добрался,что бы   sasha-ezhikov 13 сентября 2007, 18:55

                  • Это точно!  f1286f 16 сентября 2007, 16:45
                    Тут сидит однО профи, не буду говорить ни имя, ни пол, ни ссылок на фотки (а то ещё напортит мне там всё ))) ), ужасно злое, где не его комментарий - сплошной игнор, критика и все такое! Ужас! мы все тут не профи, да наверно и это хвастливое "чудо" тоже!

                • моё мнение  alestaranoff 16 сентября 2007, 17:12
                  согласна с Вами! Если честно, иногда не хочется смотреть фотки, если Я подозреваю, что это работа профи...

                  • :-)))))))))))))))))))))))))  vospa 16 сентября 2007, 20:12

            • Re: О модерации   miror53  5 сентября 2007, 15:20
              Извините, я из новеньких. А где народ видит новое, представленное для голосования? Что-то не вижу такой возможности на сайте.
              Среди "свежих"? Но вроде это уже ПОСЛЕ голосования

            • не разменивайтесь по мелочам  SpaceMonkey  5 сентября 2007, 16:28
              человеку не нравится одна конкретная фотография... и при этом оделает какие-то глобальные выводы...

              Не надо размениваться по мелочам... недовольные будут всегда... у Вас же есть концепция, есть задача, есть цель - вперед... если вы хотя бы будете прислушиваться к мнениям на форуме, уже будет здорово... но идти на поводу укаждого пользователя, пытаться сделать так, чтобы нравилось всем - это не правильно...

              • RE: не разменивайтесь по мелочам   i-ak  5 сентября 2007, 17:43
                Цитата :
                "...если вы хотя бы будете прислушиваться к мнениям на форуме, уже будет здорово..."
                Я бы посоветовал игнорировать абсолютное большинство мнений. Процентов, эдак, 99.
                В том-то и вред, что подавляющее количество восторженных отзывов адресованы низкопробным по качеству исполнения и художественному замыслу картинкам. Это не только не стимулирует профессиональный рост фотографа, а попросту вредит ему.
                Согласитесь, взгляд рядового обывателя на ту или иную работу не имеет цены критики профи. А профи, как я вижу, сюда мало захаживают. Да и те, кто был, уже не активны. Именно по причинам, указанным выше.
                Я бы так уж не радел бы за этот сайт, но мне нравится, как он запрограммирован : не глючный, нет искажений от пережатия, возможность грузить безлимитно в любом размере... Да много чего.

                • В догонку  i-ak  5 сентября 2007, 18:26
                  Вот Вам пример из ТОПой 10-ки по состоянию на 18:09
                  http://fotki.yandex.ru/users/romalena-lyubov/view/9934/
                  1.Дикая ошибка экспозиции. Платье невесты - одна сплошная белая дыра. 2.Попробуйте определить, где у невесты нога правая, а где левая. Уродец какой-то получился. Плюс, ещё и каблук пропал.
                  3.Композиция :
                  -горизонт (мол порта на заднике) завален градусов на 10;
                  -в ЛНУ и ПНУ торчат неизвестно для чего две задницы катеров;
                  -швартовый канат привязан к башке барышни.
                  4.Краски блеклые (переэкспозиция). Пароход жравый и, похоже, главный сюжетный объект.
                  48 восторженных отзывов. Кому это на пользу?
                  Достаточно сфотографировать [clor=red]КАК-НИБУДЬ (хоть мобильником через ж...!!!)[/color] что-либо умилительное, и вздохи сочуствия обеспечены.
                  Вы хотите, чтобы так и дальше продолжалось?

                  • Честно  SpaceMonkey  5 сентября 2007, 19:02
                    у меня двойственное отношение к поднятой Вами проблеме... с одной стороны мне несомненно было бы приятно вариться в таком полупрофессиональном сообществе... чтобы вокруг все такие же замечательные, как я, все меня понимают, советуют и хвалят... ни у кого горизонт не завален и все счастливы... я очень хочу этого, но реалист во мне вопиет "хрен тебе, родной ты мой, не будет такого никогда... а если и будет, то ты вылетишь с ресурса среди первых"... С другой стороны, мне сугубо пофиг градус горизонта большинства пользователей ресурса... мне фиолетовы восторженные высказывания лиц с пустыми альбомами... мне важны пара десятков людей, которые составляют список моих любимых авторов... этот список растет, что меня радует, но все, кто вне этого списка, могут снимать так, как им заблагорассудится... это не мое дело...

                    А по поводу модерации... я не имел в виду, что модераторы должны прислушиваться к отзывам ко всем фотографиям... я имел в виду, что перелопатив кучу ФОРУМСКОГО компоста можно найти пару полезных зерен...

                    • RE : Честно SpaceMonkey  i-ak  6 сентября 2007, 08:11
                      Вашей позиции трудно отказать в логике; ИМХО она рациональна, и, пожалуй, единственно возможная здесь.
                      Хотел бы и я так. Но...
                      Попробывал в течение полу-суток выбрать интересное для себя из списка "Новое". Результат малоутешителен. В то же время, я в этом уверен, были работы, которые прошли мимо этой выборки, и которые были бы мне интересны. Более того, я случайно одну такую обнаружил. Но не в "Новом", а именно случайно. Вот об этой пре-модерации и идёт речь... И это очень плохо, т.к. если работа не попала в выборку "Новое", познакомиться с ней потом практически НЕВОЗМОЖНО!

                      • А если искать по тегам?  lavale  8 сентября 2007, 21:18
                        ?

                      • Честно  And52412 24 сентября 2007, 22:52

                    • Ответ на форуме Yandex  chirvana  9 сентября 2007, 18:51
                      БРАВО! SpaceMonkey!

                  • Кстати  SpaceMonkey  5 сентября 2007, 19:04
                    Фотография с невестой мне лично понравилась... она хорошая... пусть с плохой композицией, горизонтом и абсолютно белым платьем... :)

                  • М-да..........  titovanatali  6 сентября 2007, 14:23
                    На совершенно обычном развлекателььном сайте (насколько я полнимаю концепцию "ФОТКИ") Собрались все такие из себя профессионалы........ с критикой , лозунгами и т.п. в адрес совершенно простых людей абсолютно разных профессий , которые просто хотят поделиться чем- то своим, тем что кажется заслуживающим внимания... Не нравится вам какое то фото- да , ради бога!!!
                    Кому-то нравится!
                    Не обсуждает же лыжная элита , группу лыжников-любителей , катающуюс каждую зиму ,допустим в том же Царицыно, в свое удовольствие!
                    Люди, милые мои, опомнитесь!!! Откуда столько снобизма, ханженства?!
                    Детский сад в самом деле! - " я такой профессионал,.. а он такой разфокус ... Присмотритесь , оцените....." и т.д. и т.п.
                    Фи...........

                    • Мне вот что интересно...  SpaceMonkey  6 сентября 2007, 15:34
                      Почему вот это вот стало ответом на мою реплику? :)... я вроде о том же и говорил, только в более мягкой форме :)

                      А общение со "всеми такими профессионалами" все же полезно... очень многое из этого общения можно почерпнуть... но оно должно быть конструктивным и уважительным... тогда все будет...

                      Peace! :)

                    • ФОТО ПРОФИ - что за снобизм?  mamo4-ka  6 сентября 2007, 18:37
                      полностью поддерживаю вашу позицию - это ж не ресурс для профи.

                      • Может Вы еще и покажете, где именно написано, что это не ресурс для "ПРОФИ"?  SpaceMonkey  6 сентября 2007, 21:28

                        • Р,Е,С,У,Р,С для П,Р,О,Ф,И  titovanatali  6 сентября 2007, 21:57
                          Оборжаться.... до чего договорились.
                          Я думаю , что профессионалы должны самоутверждаться , все-таки, в других местах. Для них же существуют выставки , конкурсы. Если мы , простые НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ ФОТОГРАФЫ захотим оценить их прекрасные работы , сходим на выставку...
                          Но увольте нас от своих лозунгов(типа про заваленный горизонт и т.п.), дайте нам хотябы в свободное от работы время , почувствовать себя счастливыми и по детски забавными НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМИ!!!!!

                          • А Вам кто-то мешает?..  SpaceMonkey  6 сентября 2007, 23:28
                            Вы с завидным упорством пытаетесь доказать, что Вам кто-то чего-то не дает... хотя в принципе никто Вам ничего не запрещал...

                            И да... кстати... Вы не думайте, что кому должны профессионалы... думать об этом дело тех самых профессионалов... не так ли?

                            • Какой смысл спорить?  skitalets-1961  6 сентября 2007, 23:56
                              Как показывает практика, обыдлили нас с 17-го года основательно. И то, что с нами делали столько лет, еще долго аукаться будет. Это же классика. Мощные пережитки совка и его уровниловки по нижней планке. Ежели сам не могу, то и другим низя. Запретить! Кто всегда громче всех кричит, придумывая нелепые доводы и аргументы? Дураки и лентяи. Которым проще опустить до своего уровня, вместо того, чтобы попытаться подняться. Далеко не все такие, конечно, но совковая идеология и традиции еще долго будет не истребить.

                              • Опуститься до своего уровня- это надо записать в блокнотик.  unclebence  7 сентября 2007, 05:22

                                • Обязательно запишите... олько перечитайте правильно сначала :)  SpaceMonkey  7 сентября 2007, 07:54

                                  • Всё перечитаем и запишем- наша страна секретов.  unclebence  7 сентября 2007, 17:21

                              • Смысл спорить.........  titovanatali  7 сентября 2007, 09:12
                                Ну вот и договорились.............
                                Как всегда, нашли во всем виновную советскую идеологию...
                                Вопрос не о запрещении или разрешении - речь идет как раз о том , что-бы господа профессионалы не хаяли любителей оказавшихся в рейтенге выше.

                                • Смысла нет :-)  skitalets-1961  7 сентября 2007, 10:44
                                  Как я уже и говорил, спорить бессмысленно. Просто попытаюсь донести свою точку зрения более подробно.
                                  ПРОФЕССИОНАЛЫ. Да где же Вы их здесь увидели, что подняли такой вой (не конкретно Вы одна, но и Вы приложились)??? Покажите хоть одного. НЕТ их здесь! Им просто нечего здесь делать. Для всех пользователей на этом ресурсе фотография является хобби. И поделить этих пользователей можно на две большие категории. Любители и просто обыватели с домохозяйками, которые НИЧЕГО не понимают в фотографии и научились нажимать ОДНУ кнопку. Вспомните времена, когда не было еще цифровиков и импортных автоматических пленочных мыльниц. Вот тогда почти ВСЕ, кто держал в руках камеру были любителями (ну за исключением профи, естественно). Чтобы сделать кадр, нужно было ДУМАТЬ, как его сделать (про проявку и печать я и не говорю). А сейчас фотография стала больше даже не хобби, а просто модой. У всех есть, а я хуже, что ли? Потому что можно НЕ ДУМАТЬ, а просто нажать кнопку. Нет, это все равно здорово. Потому что среди этой массы находятся люди пытливые и талантливые. Которым недостаточно того, что у них получается и они совершенствуются и стремятся к большему. Но все равно, фотография для них остается хобби.
                                  А совковость выражается в том, что видя приличные работы ЛЮБИТЕЛЕЙ, простой обыватель вместо того, чтобы подумать почему у него получается хуже, начинает вопить благим матом, что это зажравшиеся высокомерные профи, которым нечего делать на "народном" ресурсе. Суть того, о чем я писал. Пытается всех опустить до своего обывательского уровня, вместо того, чтобы самому приложить хоть какие-то усилия.
                                  И покажите мне "профи", с Вашей точки зрения, который высокомерно бы здесь писал отзывы. Такие отзывы можно тоже разделить на две категории. Есть комментарии просто хамские и ничем не аргументированные. Не вижу смысла их обсуждать. А есть отзывы, где действительно могут сказать про заваленный горизонт, к примеру. Но не для того, чтобы унизить человека, а именно подсказать ему, как можно сделать лучше. Лично я, либо просто прохожу мимо большой серой массы без комментариев, либо, увидев фото в котором есть потенциал, с моей точки зрения, говорю о том, как его можно было бы попробовать сделать лучше в следующий раз, исходя из своего опыта (а мне тоже многому еще учиться нужно).
                                  Ну и по поводу фотомусора в лучших. Зачем показывать откровенный брак, если есть гораздо лучшие работы ЛЮБИТЕЛЕЙ, к которым можно стремиться? Опять совковщина? Поверьте, я просто уверен, что принципиально бОльшая часть людей, которые возмущаются наличием этого фотомусора в лучших, вовсе не обижены тем, что их работы туда не попали. Они обижены тем, что НЕ НА ЧТО ПОСМОТРЕТЬ, нечему поучиться, притом, что ведь ЕСТЬ на ресурсе ДОСТОЙНЫЕ работы.

                                  • Да, Достойные есть  unclebence  7 сентября 2007, 17:24
                                    И среди старых отсканированных (и чб старых) фотографий их много. Жаль, их ни разу не видел в свежих- только по ссылкам.

                                  • Уважаемый skitalets-1962, Вы не совсем поняли мой посыл. ПРОФИ - они в кавычках.   mamo4-ka  9 сентября 2007, 12:52
                                    Так и речь-то шла о том, что не профессионалы, т.е. по профессии фотографы, а люди, считающие возможным высокомерно во всеуслышанье говорить о том, что у них все классно, а у остальных - ...Потому и пишу, что, ежели считаете себя СУПЕР...
                                    Я не люблю ПУБЛИЧНЫХ унижений. Не нравится что-то в фотке, и Вы знаете, как подобной ошибки в будущем избежать - напишите ЛИЧНО автору работы. А публично хаять - вот что раздражает. Позиция "я Д Артаньян(классный фотограф, который все знает и умеет), а остальные...", ничем не обоснованная и донесенная до массы - это неприятно. Вот суть писаного мной.
                                    Видя приличные работы, я не воплю благим матом, а наслаждаюсь просмотром . И ,если меня заинтересовало, как это сделано, спрашиваю. Правда, отвечают далеко не все.
                                    А до обывательского уровня никто никого и не думал опускать. Я ж не возмущаюсь, что меня нет в фото дня. Но ,думаю, не все видели, например, рассвет на МКАДЕ. А у меня такая возможность была.Так почему бы не показать его другим?
                                    А про то, что достойные работы есть - это правда. ЕСТЬ, на кого ровняться. И Искать их надо не только в ФОТО ДНЯ. Я, например, отталкиваюсь от любимых авторов. Смотрю их любимых авторов и т.д.

                                    • +5  BlaBlaBlin  9 сентября 2007, 14:25

                                    • Для mamo4-ka. Попробуем вернуть всё "с головы - на ноги".   i-ak  9 сентября 2007, 15:15
                                      Позволю себе вмешаться.
                                      1. Из-за чего сыр-бор.
                                      а.Мною, в посте "О модерации" было сказано лишь о том, что система рейтингования на сайте полностью себя скомпрометировала, что она работает из рук вон плохо. Как следствие, слабые работы оказываются у всех на виду, вместо действитель стОящих работ. Я пояснил, что это ПЛОХО по двум причинам :
                                      - мы все сюда приходим не для того, чтобы увидеть плохи работы. Мы хотим видеть хорошие, но логика работы сайта иная;
                                      - многие, в том числе и я, хотели бы знать мнение о своих работах людей, знающих в области фото. Но логика работы сайта такова, что им здесь не интересно.
                                      б.В качестве иллюстрации к этому утверждению я позволил себе прокомментировать фото с невестой.
                                      2.Что из этого вышло.
                                      а.Цитата : ...Позиция "я Д Артаньян(классный фотограф, который все знает и умеет), а остальные..."
                                      Все мои посты - перед Вами. Если Вам удастся процитировать меня в указанном Вами смысле - съем свой фотоаппарат. Если - нет, Вам должно стать неловко, по крайней мере.
                                      б.Цитата : "Я не люблю ПУБЛИЧНЫХ унижений. Не нравится что-то в фотке, и Вы знаете, как подобной ошибки в будущем избежать - напишите ЛИЧНО автору работы. А публично хаять - вот что раздражает"
                                      - повторюсь. Я указал на недостатки фото (невеста) с единственной целью - проиллюстрировать НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ системы рейтингов на сайте. И считать это выпадом в сторону автора фото - глупо, по крайней мере.
                                      - думаю, что Вы - не школьного возраста, и должны знать семантику таких глаголов, как ОХАИВАТЬ и УНИЖАТЬ.
                                      - говоря же вообще, тут мало кого интересует, что Вы любите, а что - нет. Форум - не Ваша частная кухня, а я - не у Вас в гостях. Думается, я ни одним своим словом не нарушил ПРАВИЛА размещения информации здесь. Поэтому и повода для истерики не вижу.

                                      • "НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ системы рейтингов на сайте...." (с)  BlaBlaBlin  9 сентября 2007, 16:35
                                        А с чего Вы взяли, здесь присутствует вообще какая нибудь "система"?
                                        Фото дня и "50 лучших" бессистемно отбирается дежурным модератором на свой вкус.
                                        Вкусы у всех разные и о них, как говорится, не сорят.

                                        • Из цитатника BlaBlaBlin'a   i-ak  9 сентября 2007, 17:07
                                          Вопрос BlaBlaBlin'а:
                                          Цитата1 : "А с чего Вы взяли, здесь присутствует вообще какая нибудь "система"? "
                                          Ответ BlaBlaBlin'a на вопрос BlaBlaBlin'a:
                                          Цитата2 : "В местных конкурсах невозможно проиграть будучи знакомым модераторов."

                                          • и чё? в чём система то? не понял?  BlaBlaBlin  9 сентября 2007, 17:09

                                          • Йоу, коллега  unclebence  9 сентября 2007, 17:32
                                            У вас тоже есть блокнотик?

                                      • А в ресторане, а в ресторане... А там кухарки, а там цыгане  unclebence  9 сентября 2007, 16:59
                                        Вы как кушать будете- вилкой или палочками?

                                      • Не пора ли прекратить спор?-если такой имеет место быть...  mamo4-ka 10 сентября 2007, 10:55
                                        Действительно, никого и не должны интересовать мои пристрастия. И слава Богу, что это не моя частная кухня... И правила Вы не нарушили...Но Вот смотрите:"Ни на каком мало мальском проф. фото-форуме вот этот шедевр не то, чтобы в ТОПе оказался, а к рассмотрению не был бы принят. И тем не менее эта картинка - в 10 лучших." Вам не кажется, что по отношению к автору "картинки" данное высказывание несколько унизительно?
                                        С другой стороны, антиреклама - это тоже реклама. Благодаря вашей ссылке фотку посмотрел не один человек. Так что плюс в этом тоже есть.
                                        Но вот еще одно высказывание:"К тому времени, когда Вы эту систему модерации соблаговолите сделать, сайт успеет превратиться в помойку, игнорируемую профессионалами". Т.о. Вы как бы оптом все, что здесь есть на данный момент,счили помойкой. А профессионалы - это кто?...
                                        Но, думаю, словесная перепалка затянулась. Все друг друга, если честно, поняли. То,что я процитировала, Вы уже прокомментировали, уточнив что хотели этим сказать. Так что со своей стороны и на меня прошу не обижаться:)) С большим удовольствием, как начинающий дилетант, увижу Ваши комментарии к своим фоткам. Может быть дадите мне пару дельных советов, которые пригодятся мне в будущем. Например, я люблю цветы, выращиваю их на даче. Само собой, и фотографирую их. Часто не ловится резкость. Как лучше - переводить с автомата и подстраивать вручную (фотик показывает, что для него расстояние очень маленькое)? Как "поймать" резкость, когда крупным планом фоткаешь в ветренную погоду?
                                        Как правильно фотографировать солнце?
                                        ...
                                        Буду очень признательна за советы, если Вы найдете время...
                                        С уважением mamo4-ka:))

                                        • Прочтите инструкцию  unclebence 10 сентября 2007, 20:42
                                          Солнце щёлкать нельзя :) Но если очень хочется, фиксируйте фокус в стороне от него, и щёлкайте в нужном направлении.
                                          Для близких расстояний пользуются макро. Это тоже есть в инструкции.
                                          Ну а ветер, логически поразмыслив, надо снимать при минимальной выдержке, максимально большой дырке. А фокус как получится. Если не ураган, и вы не снимаете вдаль, наверное вам не пригодится ручная фокусировка.

                                          • Хе-хе ;-)  skitalets-1961 11 сентября 2007, 00:00
                                            Хоть и нельзя, по инструкции, но если очень хочется, и если соблюдать определенные меры предосторожности, то можно ;-) Щелкал на четырех различных камерах (и продолжаю щелкать), и ничего, не сжег матрицу :-)

                                            • Теперь и на встречную выезжать нельзя  unclebence 11 сентября 2007, 00:12

                                    • Вообще-то ;-)  skitalets-1961  9 сентября 2007, 17:04
                                      Вообще-то, этот коментарий был адресован не Вам, а для titovanatali :-)
                                      А для Вас я писал немного ниже :-)

                                      • RE на Вообще-то ; skitalets-1961 9 сентября 2007, 17:04  i-ak  9 сентября 2007, 18:37
                                        По-моему, тут уже никто не в состоянии разобраться кто-кому-что. Насколько хорошо работает "файлоприёмник", настолько же неудачно организован форум

                                        • Попробуйте их программку для загрузки много фото  unclebence  9 сентября 2007, 19:16

                                      • Вообще-то....  titovanatali 10 сентября 2007, 18:27
                                        И к каким моим высказываниям дан сей коментарий?...


                                  • Профессионалы есть.  alekszhukov 11 сентября 2007, 16:40
                                    Вот хотя бы на вскидку...
                                    http://fotki.yandex.ru/users/myakish1/

                                  • нет профи  mooha2007 13 сентября 2007, 17:09
                                    ну, например, blablablin, вопит, что он профи. и что он выставляет свои работы на каком-то секретном профессиональном сайте на который нас не пустят.
                                    и еще, если вы хорошо разбираетесь в фотографии, может заглянете ко мне, дадите пару советов, оцените.

                                    • Вы себя как чувствуете то, уважаемое?  BlaBlaBlin 13 сентября 2007, 17:40
                                      Я на фсех перекрёстках ору, что я самый шо ни на есть любителский любитель и не фига не понимаю в шопе.
                                      Воды попейте..

                                    • Муха, побывал у тя в гостях. Чё-т, акромя Бобика, и нету-ти. Только им и живешь?  sasha-ezhikov 13 сентября 2007, 19:07

                                      • бобик  mooha2007 15 сентября 2007, 00:38
                                        окромя бобика есть еще несколько фотографий. я просила посмотреть и дать парочку советов, а не язвить. оценки можете не ставить - они мне пофиг.

                          • Совершенствуйтесь, и будет Вам счастье!  natr2007  8 сентября 2007, 11:27
                            Ну и что плохого в том, что тебе укажут на слабые места? Ну сказали мне пару раз про заваленый горизонт, ну стала я на это обращать внимание, и что, кому от этого хуже стало? Думаю, наоборот, мои фотографии стали хоть чуточку лучше. Знаете, я на этом форуме всего месяца два.И благодаря ему, форуму, и многим профессиональным ЛЮБИТЕЛЯМ я почувствовала вкус к фотографии, поняла, что можно "не просто кнопку нажимать", как говорилось здесь не раз.За два месяца здесь я сделала для себя в фотографии столько открытий, сколько за всю свою жизнь не делала, хотя фотоаппарат в руках держу с 14-ти лет! И чем больше узнаю, тем больше хочется учиться!Для меня открылся новый мир!А по поводу хороших авторов-кто ищет, тот найдет, поверьте! А вообще, я думаю, каждый находит здесь то ,что его устраивает, а это дело уже его вкуса и запросов Не вижу смысла спорить, я за конструктивный подход.Ищите, учитесь и радуйтесь жизни!))) Привет всем!

                            • Даже Шрёдер сегодня такого наслушался по поводу своей книги  unclebence  8 сентября 2007, 16:15
                              А в конце сказал- главное, у нас в Германии- это иметь знания. Если ты их имеешь, у тебя всё будет. А человек без знаний- потерянный человек.

                              • Даже шредер...  natr2007  8 сентября 2007, 17:59
                                М-мм, не добежала до презентации(( И что ж ему там наговорили?))

                                • Спал под трансляцию  unclebence  8 сентября 2007, 19:08
                                  Проснулся в конце на заключительном слове какого-то критика, который говорил- это очередная попытка показать традиции преемственности власти. Дальше, извините, не помню. И звучал вопрос. Доколе?
                                  Ну и Шрёдер в это время стал говорить ответное слово.

                            • Записка автору письма!  ale1335 15 сентября 2007, 03:53
                              Молодец!!! Единственное, по настоящему, разумное высказывание!!! Молодец!!! Остальное все просто треп. Там не то, тут не сё. Порой хочется спросить, а Вы то сами, что "то" или "сё". Ответа не последует. Ибо люди сами не знают. А, что касается фотографии, помимо заваленного горизонта, обратите, пожалуйста, внимание на следующие вещи. 1. Резкость изображения. 2. Его художественная пластичность. 3. Цветопередача. 4. Светотанальный рисунок. 5. Композиционное решение снимка (например, не помещайте снимаемый объект в центр предполагаемой композиции, помните о правиле "две трети", как сверху или снизу, так и справой или слевой стороны). 6. Время съемок (например, пейзажные фотографии делаются только в "режимное время" близкое ко времени восхода и захода солнца, или же во время не обычных, не ординарных природных явлений: сильный снегопад, пурга, ливень, гроза, извержение вулкана и т.д.). И наконец,7) - это собственно говоря "замысел", т.е. то ради чего Вы и нажимаете на кнопку. Хотя получилось не много путано, но я думаю Вы поймете. На самом деле все очень просто. Главное не спешите. Все хорошенько продумайте и только потом нажимайте на кнопку. Удачи Вам!

                          • ресурс для профи  mooha2007 13 сентября 2007, 17:01
                            словосочетание "прекрасные работы" надо брать в кавычки.

                        • re  aloisnazarov  6 сентября 2007, 23:02
                          Это на многих фотках "написано".

                        • SpaceMonkey - Мы Вам не конкуренты. Просто у нас хобби - фото:))  mamo4-ka  7 сентября 2007, 00:01
                          Напротив, проект позиционируется как "для всех"...
                          Ради Бога, не думайте, что я против ПРОФИ в Яндекс.Фотках. Как и в любой другой профессии действительно профессионалы всегда вызывают уважение. Я против высокомерного отношения к "чайникам". Фотография может быть не только профессией, но и хобби. Дать конструктивный совет - это здорово. Кстати, с удовольствием их выслушаю по поводу своих фоток. Но НЕ ХАЯТЬ СВЫСОКА. Вы согласны?
                          Кроме того, нельзя забывать, что подход ФОТОГРАФА и любителя - два разных взгляда на проблему. ФОТОГРАФ заранее планирует, что, где, когда и зачем (или почем:)) ) будет снимать. Любитель - я вижу красивое небо, цветочек, козявку. Я в умилении. Схватил фотик - чтобы остались ВПЕЧАТЛЕНИЕ, НАСТРОЕНИЕ. И снимаем-то мы мыльницами на 5-7 МП. Это ж не серьезно. Ну как такие фотки можно ОЦЕНИВАТЬ с точки зрения ПРОФИ. Они не дают правильного ракурса. Они дарят НАСТРОЕНИЕ. Тот заряд положительных эмоций, которых не хватает в нашей перегруженной жизни...
                          Вот и суть спора, если таковой имеет место быть вообще.
                          Мы в Фотках "сидим" вместе с дочами(3 и 6). Они обожают фотки животных. И я благодарна авторам этих фоток за то, что мои дети счастливы, глядя на их работы. Разве это плохо. И разве плохо, что дети не оценивают, насколько "уплыл горизонт" и т.д. ИМ ПРОСТО НРАВИТСЯ и ОНИ СЧАСТЛИВЫ ЭТИМ. Не это ли цель проекта?

                          • Не боги горшки обжигают  unclebence  7 сентября 2007, 05:27
                            Даже республику свою любительскую создать можно. И назвать как-то так... ммм... Республика ШКИД. Кому доверим раздавать горбушки?

                          • Потезисно..  SpaceMonkey  7 сентября 2007, 09:30
                            1. "Мы Вам не конкуренты"... кто мы кому Вам? :)... я например такой же непрофессионал, как и вы... занимаюсь по жизин совсем другими делами, а камеру таскаю с собой на досуге... так что странное какое-то противопоставление :)

                            2. "Я против высокомерного отношения"... дык я тоже :)... если Вы внимательно прочитаете мои посты, то поймете, что я стою на позиции ироничного пофигизма, но уж никак не снобизма или глумления :)... так что здесь тоже мимо...

                            3. "Схватил фотик чтобы осталось..."... вот здесь можно развести демагогию страниц на десять... согласитесь, что схватить фотик тоже можно по-разному... если называть вещи своими именами, то я считаю, что за подобными словами скрывается простая лень... я не хочу Вас как-то принизить или оскорбить, я просто так считаю... ну вот конкретный пример... по-моему у Вас в альбоме есть собака по имени Чара... хотя могу ошибаться... она сфотографирована с вытянутых рук с высоты человеческого роста... сверху... самый неинтересный ракурс из всех т.к. мы именно так и видим собаку Чару в жизни - с высоты собственного роста сверху вниз... но ведь ничего не мешало Вам как простому дилетанту сесть на корточки или лечь на живот и сфотографировать Чару так, как ее никто никогда не видит, с уровня ее глаз, морды, откуда-то снизу... У Вас бы получился прекрасный снимок дае 5МП мыльницей... но Вам лень... или еще какие причины не дают Вам этого сделать... И Вы оправдываетесь тем, что Вы не профессионал, хотя этот самый профессионал ничего такого особенного то не делает... ему просто не лень опуститься на колени :)

                            4. "Мы на фотках сидим вместе с дочами..."... Вы - молодец... это без издевки, искренне... я рад, что Вы здесь можете найти то, что радует Ваших детей... действительно детям пофигу на горизонты и композицию... но мне, тоже как отцу, ей богу было бы приятнее показывать своему ребенку более качественные, яркие, красивые картинки...

                            Удачи Вам

                            • Позволю заметить...  GeloS75  7 сентября 2007, 09:57
                              Добрый день!

                              Позволю вмешаться в вашу дискуссию и высказать мнение о том, что профессионалов среди участников данного проекта практически нет. Профессионал не будет размещать здесь фотографии. Профессионал он на то и профессионал, что зарабатывает тем себе на жизнь и каждое свое фото рассматривает как источник дохода. Соответсвенно, подобные бесплатные сервисы не представляют для него интереса.

                              Все мы здесь - фотографы-любители. Единтсвенное, что может подразумевать хоть какое-то деление на группы, так это владение более дорогой оптикой и азами (или уже глубинами) программной обработки цифровых изображений. Хороший аппарат, хорошая оптика - они обязывают "возиться" с композицией, экспозицией; обрекают их обладателей на поиски интересных и неожиданнх ракурсов. "Мыльницы" же они предполагают "пофигизм" в отношение техники фотосъемки, превращают фотолюбителей в просто коллекционеров прелестных видов. Я думаю, что лишь малых 5 процентов пользователей таких аппаратов смогут ответить на вопрос, что такое гистограмма. Ни в коем случае нельзся обвинять владельцев мыльниц в подобном подходе. Таково отношение было поселено в массах исключительно производителями простеньких фотоаппаратов исходя из требований достжения максимальной прибыли.

                              Вот так...


                              • для GeloS75   i-ak  7 сентября 2007, 11:36
                                Очень рад, что Вы на этом форуме объявились. Иначе бы Ваши работы остались для меня ненайденными. А они мне понравились. Поисками креатива, в первую очередь. У меня с этим совсем плохо. Я как-то всё больше пока на технику напираю.

                                • Кстати  SpaceMonkey  7 сентября 2007, 12:07
                                  на этой фотографии
                                  http://fotki.yandex.ru/users/GeloS75/view/7692/
                                  горизонт тоже завален :)))))))))))

                                • Стараюсь...  GeloS75  7 сентября 2007, 14:57

                                  Стараюсь меньше пользоваться программными средствами для создания креатива и больше "баловаться" фильтрами. Может быть, многое из этого и можно "навоять" в PS, но мне более интересно "колдовать" над креативом на стадии съемки. Еще раз благодарю Вас за приятные слова.

                            • Только для SpaceMonkey   i-ak  7 сентября 2007, 11:14
                              1.Спорить с барышнями - труд напрасный.
                              2.Я бы несколько иначе категорировал местную публику:
                              а) те, кто видит сюжет ТОЛЬКО. И этого им достаточно для рождения эмоций;
                              б) те, кто УЖЕ осознал, что не сюжетом единым...Таких попросту раздражает некачественное по исполнению фото. Как фальшивая нота, как безграмотная речь и письмо, как... и т.д.
                              И согласно иному критерию :
                              а) те, кто не видит разницы между плохой картинкой и хорошей;
                              б) те, кто видит разницу, но не хочет, чтобы работы более качественные имели более высокий рейтинг;
                              в) те, кто видит разницу, и хочет повысить качество своих работ. Для них, к сожалению, это ресурс (прекрасный, ИМХО, по функциональности) мало полезен. Будем надеяться, что ПОКА мало полезен.
                              А по состоянию на сегодня дЕлИтанты (как изволила titovanatali выразиться)рулят.

                              • Я бы уточнил  skitalets-1961  7 сентября 2007, 11:36
                                Рулят нечистые на руку товарищи из категории Б во второй номинации :-)

                                • Для skitalets-1961   i-ak  7 сентября 2007, 11:43
                                  Посмотрел Ващи работы. Очень понравились. В очередной раз сожалею о том, что наверняка на сайте есть хорошие авторы, только найти их невозможно.

                            • Спасибо за обстоятельный комментарий, суть понятна. Мы с Вами говорим об одном, по-моему.  mamo4-ka  9 сентября 2007, 12:25
                              Начну с конца комментария. Да, я действительно показываю детям фотки животных. Но отнюдь не все. Думаю, к 30 годам можно научиться выбирать для детей лучшее. Да,чтобы их найти, приходится смотреть много разных. А найдя, можно позвать детей. Обычно ночью просматриваю, а утром показываю.(кстати, ищу не в свежих фотках, а по любимым авторам - смотрю их любимых авторов и т.д., а началось все с ДИМКИКРУГА) У нас и книг полно про животных, но все их не скупишь - в копеечку вылетает. Тем более, что здесь встречаются фотки необычные - белка с орехом за щекой, например. Ореха - то не видно. И тут можно дать волю детскому воображению - а что едят белки, зачем запас на зиму, как кормить бельчат...
                              Мы живем в панельных коробках в сером городе, а мне очень хочется рассказать детям о природе, о живом. Летом ходим в лес, живем "до упора" на даче - там даже маленький паучок - это ж тоже живое существо...Зиму показать сложнее - болеем часто.
                              Что касается критики: я лишь против высокомерия, а не против критики. Критиковать (точнее комментировать) можно и нужно. Только так и рождается что-то ценное. НО. Со школьной скамьи ненавижу публичного разбора (тогда сочинения, контр. работы). Не подумайте, что плохо училась - напротив. Но эта ненависть к совковому унижению осталась даже по прошествии стольких лет. Поэтому формулировки типа "посмотрите все, как это плохо" меня бесят. Напишите ЛИЧНО комментарий, думаю каждый комментируемый будет только благодарен. Кстати, спасибо за Чару:)) Нет, там дело не в лени. Просто с щенячьего возраста, когда перед ней приседаешь, она бросается обниматься и целоваться...(см. фотку с крупным носом - стоило чуть приблизиться, как нос уперся в фотик - и так всегда. Если хотите фотографировать - держитесь на пионерском расстоянии и не на уровне ее роста).А предложенный вами прием попробую применить к ее щенку - у нас уж неделю малыш растет, слепыш еще:)) Кстати, с удовольствие бы получила пару советов, как лучше его сфоткать - он еще слепыш, поэтому сильно сопротивляться не должен:))
                              И последнее. С удовольствием буду общаться с вами в Я.ру, если Вы не против. Судя по Вашим комментариям, общение может оказаться конструктивным и просто интересным. Не только на почве фотографии. Мне было бы интересно узнать, чем Вы заниматесь в жизни, как развиваете и растите детей...

                              • :)  SpaceMonkey  9 сентября 2007, 14:21
                                Про Я.ру - да без проблем... буду только рад..

                                Про собаку - я мало фотографировал собак, своей у меня нет... но как мне кажется всегда более выигрышно смотрятся необычные виды... какие-то детали... как она играет с Вашими детьми, крупные планы этих игр... какие-то мелочи, которые знаете только Вы и которые делают эту собаку особенной...

                                Про публичный разбор - полностью согласен на 120%... всегда все можно обсудить с автором тем более такая возможность есть... всегда все можно спросить и ни один уважающий себя фотограф не откажется обсудить свою фотографию особенно если ее похвалить :)

                          • Единомышленники  titovanatali  7 сентября 2007, 09:52
                            Вот хоть кто-то Адекватно отреагировал на мои коментарии в адрес профи, а не обвинял во всем совок!
                            Спасибо.

                          • ИМ ПРОСТО НРАВИТСЯ  skitalets-1961  7 сентября 2007, 15:33
                            Все правильно, детям до лампочки все эти горизонты. Однако, вкус прививается с пеленок. К примеру, Вы же не хотите, чтобы Ваши дети выражались на жаргоне? Поэтому стараетесь оградить их от таких ситуаций, пока они сами не смогут оценивать. То же самое и здесь. Однако, по какой-то причине, Вы считаете возможным показывать им фотки животных все подряд. И хорошие, и от которых в глазах рябит. Почему???

                          • ЗЫ  skitalets-1961  7 сентября 2007, 17:39
                            Вот Вам еще небольшой пример. Не так давно в Питер, во второй раз приезжала с концертом знаменитая Эмма Шаплин. Красавица и обладательница уникального коларатурного сопрано. Рядом со мной, на концерте в Смольном соборе, сидел мальчик лет пяти с мамой. Так вот он, ни то что не ерзал, а просидел весь концерт раскрыв рот и с широко распахнутыми глазами. Вот Вам и пример, КАК прививают вкус у детей. Я уверен, что этот мальчик тперь никогда не станет слушать ублюдочное убожество под названием "российская эстрада" с ее "Хухухуе я мечтаю о тебе........"

                            • Басков до появления на "расийской эстраде" тож мнооого слушал классики...  BlaBlaBlin  7 сентября 2007, 18:05

                              • Басков ...  titovanatali 10 сентября 2007, 12:52
                                Не в бровь - а в глаз!!!!

                                • Ага :-)))  skitalets-1961 11 сентября 2007, 00:04
                                  Одно только бла-бла-бла и не слова по существу :-))) С мамочкой хоть конструктивный диалог вести можно. А Вы... одни эмоции :-)))))

                                  • Эмоции....  titovanatali 11 сентября 2007, 10:18
                                    Мне очень ясна ваша позиция: Кто сильнее - тот и прав!А во всем плохом виновата советская эдиология.
                                    "Надо прививать вкус..."
                                    Мне просто интересно , так ради праздного любопытства, сколько у вас детей , и как вы прививали им вкус? Тоскали их за собой по Эрмитажу с 2-ух лет и в большой театр?
                                    А постоянная фраза о том , что кто-то в подвет в истерику наводит меня на мысль , что вы не женаты ( просто предположение)
                                    И опять столько лозунгов .....




                                    • а я думаю, что она не замужем..)  BlaBlaBlin 11 сентября 2007, 10:41

                                      • Что вас наводит на сию мысль?  titovanatali 11 сентября 2007, 13:02

                                        • интуиция..  BlaBlaBlin 12 сентября 2007, 21:37

                                    • Опять... :-)  skitalets-1961 11 сентября 2007, 16:40
                                      И снова, одни эмоции, а по существу ничего :-))) Не умеете свои мысли в слова облекать?
                                      "Мне очень ясна ваша позиция: Кто сильнее - тот и прав!А во всем плохом виновата советская эдиология." Сами-то поняли, что за бред написали? :-)
                                      А по поводу воспитания детей могу сказать, что по музеям водить их начинал примерно с 4 лет (сейчас им 14 и 21). А к 10 годам они уже видели и слушали весь репертуар Мариинского театра. Один сейчас фанатеет от Криса Сфириса и Армика, а другая обожает Андреа Бочелли и Сару Брайтман. Одному нравится иконопись, а другой Ренессанс. Есть еще вопросы о воспитании? :-)))

                                      • у меня есть вопрос.  BlaBlaBlin 12 сентября 2007, 21:36
                                        а нафиг ребёнку в 10 лет весь репертуар мариинки?
                                        они ж не фига там не понимали.
                                        Для галочки?

                                        • Для того, чтобы к 10 годам они уже сами просили сводить их туда.  skitalets-1961 13 сентября 2007, 09:38
                                          А понимать сюжет оперы, или балета ребенку и не обязательно вовсе. Слушая арию в исполнении Бочелли, или Карероса, к примеру, Вы сильно расстраиваетесь, что не понимаете слов?

                                          • к 10 годам ребёнок должен проситься в зоопарк..  BlaBlaBlin 13 сентября 2007, 11:12
                                            И это нормально.
                                            Есть законы развития детской психики.
                                            Есть детское телевидение, детское творчество и ТЮЗ..
                                            Репертуар Мариинки для ребёнка младше 10 лет неперивариваем, непонятен и никакой смысловой нагрузки для его развития не несёт, а несёт лишь перегруз восприятия.
                                            За каким то дьяволом великие музыканты писали детские польки и пр.
                                            Я такое воспитание чуйства прекрасного считаю насилием на ребёнком.

                                            • Одно другому не мешает  skitalets-1961 13 сентября 2007, 12:46
                                              Вы вправе считать так, как считаете. Это Ваше мнение. И оно совершенно не обязательно должно совпадать с мнением других.
                                              Лично я благодарен своей маме, что она так же водила меня в Мариинку в детстве. Вспоминая те времена, не могу не признать, что мне ВСЕ там нравилось. Но в целом, нравилось. И никакого насилия не было. Так же, как и никакого насилия с моими детьми. Каждый раз спрашивалось мнение и пожелания ребенка. Никто декларативно ему не заявлял, что сегодня он идет в театр.
                                              Да и результат говорит за себя. Моих детей сейчас просто тошнит от попсы, к примеру.

                                              • Это не просто моё мнение..  BlaBlaBlin 13 сентября 2007, 13:38
                                                Это мнение такой науки, как "педагогика".
                                                И такую науку, как "возрастная психология" ещё тож никто не отменял..
                                                Нечего ребёнку до 10 лет делать во взрослом оперном театре с постоянным посещением.
                                                Для ознакомления - да..но для развития - нет.
                                                Слишком рано.


                                                • Все же, это Ваше мнение...  skitalets-1961 13 сентября 2007, 14:15
                                                  Или Вы профессиональный педагог (моя мама, кстати, педагог :-))? Да и вообще, эта "наука" во многом высосана из пальца. У меня есть собственные детские воспомнания. В Мариинку я шел охотно. Правда, не всегда ожидания оправдывались. Что было, то было. Однако, это не отбивало охоту. Здесь ведь нужно не просто привести в театр, а заинтересовать ребенка этим. И внимательно следить за тем, чтобы ему было интересно. И стараться постоянно этот интерес поддерживать.
                                                  И знаете, мне глубоко фиолетово на все эти "науки" потому, что я вижу результат, который не может меня не радовать.

                                                  • Или Вы профессиональный педагог ..  BlaBlaBlin 13 сентября 2007, 14:56
                                                    или..
                                                    в прошлой жизни соискатель кпн с высшей категорией в аттестации..
                                                    но, это к делу не относится..
                                                    не стоит всех мерять по себе.
                                                    мне известно уча примеров, когда у детей с "насильственнопривитым чувством прекрасного" вырабатывалось пожизненное стойкое отвращение к этому самому прекрасному..

                                                    • "не стоит всех мерять по себе"  skitalets-1961 13 сентября 2007, 16:17
                                                      Что я слышу?! :-) В кои то веки наблюдается полная солидарность? :-))) Золотые слова. Всегда стараюсь придерживаться этого принципа. И сам видел достаточно таких примеров. Только, как я уже говорил, в моем случае ничего насильно не делалось. ВСЕГДА учитывалось мнение и пожелания ребенка. Здесь действительно ни в коем случае нельзя переборщить, чтобы не получить обратный результат.

                                                • ВОЗМОЖНО  skitalets-1961 13 сентября 2007, 14:28
                                                  Следуя общепринятым методам, можно было бы достич результата и лучше. Но от добра добра не ищут, я считаю.
                                                  Вот Вам и еще пример. Несколько моих одноклассников параллельно обычной школе, ходили и в музыкальную. И это уже было, в некоторой степени, насилием со стороны родителей. Они терпеть не могли тогда эту музыкальную школу. Тем не менее, они сейчас благодарны своим родителям за такое "насилие". А у одного из них сейчас даже собственный театр :-)

                          • фото  valeres  9 сентября 2007, 23:18
                            Совершено с Вами согласен.А если кому то не нравится,то пусть ищет сайт где нравится."Не нравится-не ешь."

                    • М-да.......... titovanatali  Kusichka 13 сентября 2007, 14:37
                      Совершенно Вас поддерживаю!!!

                  • Для i-ak  mamo4-ka  6 сентября 2007, 18:32
                    По-моему, Вам место не на "народном" проекте, а в учебном заведении. Ошибки экспозиции - вещь, безусловно, Дикая - НО ДЛЯ ВАС. Мне, как обычному пользователю, глубоко фиолетово, какой где угол и у кого ошибки в Эк-ции. Мне НРА или НЕ НРА, А ПРОФИ место на персональных выставках, которые посещают профи (опять-таки речь о вареве в себе). Не грузите народ. Проек для обычных людей, а не для профессиональных задумок. В данной концепции он интересен - абсолютное большинство пользователей - люди совершенно различных профессий. А ежели охота вариться только среди СВОИХ, создавайте свое, чтоб не глючило...

                    • RE: Для i-ak  i-ak  6 сентября 2007, 18:55
                      Мои аргументы в посте с названием
                      RE : titovanatali 6 сентября 2007, 14:23
                      несколько ниже.

                    • При всем заочном уважении...  SpaceMonkey  6 сентября 2007, 21:30
                      ...ересь гордите...

                      • городите то есть...  SpaceMonkey  6 сентября 2007, 21:30

                  • re  aloisnazarov  6 сентября 2007, 23:12
                    Если красивого человека начать оценивать досконально, то можно в итоге разложить его по косточкам. Эта фотка передает светлые, искренние чувства, а остальное мне до лампочки.

                  • В догонку i-ak   bad-robot 24 сентября 2007, 19:43
                    Если вы не заметили то автор этих фотографий выложил их скорей для того что бы могли посмотреть близкие или друзья, ему как то, особо, нет дела не на рейтинги, не на комментарии. Просто свой альбом в интернете. А вы что хотите собрать здесь зануд, которые будут говорить на птичьем языка, а все остальные восхищаться ими.
                    Если вы профессионал которым себя считаете, и смотрите и оцениваете фотографии других, напишите им где ошибка что не так, возможно через пол года вы сами удивитесь результатам которых достигнет ваш подопечный, а так обливать грязью ума много не надо. Бьетесь за яндекс фотки для профи.
                    Хотите дам поддомен и метров 300 хоста делайте сайт для профи.

            • ОТВЕТЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!  polina-milly  6 сентября 2007, 14:32
              А как в свежие попадают? Загружала фоток 50 в разное время, попала однажды...

              • Вам сильно повезло! Радуйтесь))   BlaBlaBlin  6 сентября 2007, 16:59
                Большинство ни разу не попало))

                • re  aloisnazarov  6 сентября 2007, 23:06
                  Интересно, а время, в которое загружаешь, играет значение? Я обычно на ночь глядя это делал, когда обновления свежих приближались к нулю. А сегодня загрузил всего одну фотку днем - и сразу в свежие. Сам удивился.

            • И все равно не стыковка, некоторые мои фото набрали по 20 и больше голосов в первые часы.  Alfha  7 сентября 2007, 06:05
              и не то что в лучьшие в свежих не одну не видела, а посмотрела на свежие там по 12 голосов не больше, не пойму чего то...(((

              • Если Фотки не было в свежих  unclebence  7 сентября 2007, 06:12
                То в её не будет и в лучших. Хоть тыщу голосов наберите.

                • Если фотки не было в свежих  ryzhikova  7 сентября 2007, 14:55
                  Согласна, столько классных фоток проходит мимо. Находятся случайно. А попадание некоторых в лучшие вызывает просто удивление.

                • Re: Если Фотки не было в свежих  Галочка Цветочек 13 сентября 2007, 17:26
                  Почему вы так решили???
                  Свежие выбираются случайно, а за лучшие голосуют.
                  Хотя вот писала и только что поняла...
                  из текста помощи про раздел "лучшие": "преимущество у более свежих снимков" , может быть в этом дело, почему из свежих очень легко попасть в топ.
                  а то я загрузил фотографию, она лежит тихо мирно себе в альбоме, пока о ней узнают пройдет время и мое преимущество уже того.. "стухло"..

                  • и мое преимущество уже того.. "стухло"..   skitalets-1961 13 сентября 2007, 17:38
                    Вот в этом то и все дело. Или уж никаких преимуществ по "свежести", или нормально, по человечески, организуйте раздел "свежие".

                    • Я тут экспериментировал и выяснил  i-ak 13 сентября 2007, 18:07
                      никакой пре-модерации при отборе в "свежие" не существует. Выбираются фото СЛУЧАЙНЫМ образом. Сначала я подумал, что, может быть, каждая 10-я (50-я; 100-я). Провел испытания : грузил по 150 шт одновременно. Ни одна в свежее не попала.
                      Следующее предположение о том, что, может быть, всё-таки, какой-никакой человек сидит на отборе также отвалилось: одно фото попало-таки в свежие, но оно было самым неудачным во всей размещенной серии, и НИКАКОЙ человек его бы не выбрал.
                      Т.о., что же мы имеем...
                      1.Показать своё фото миру нет никакой возможности, если только оно не попало в "Свежие".
                      2.Попасть в "свежие" - то же самое, что выиграть в лотерею. В том смысле, что вероятность где-то около нуля.
                      Отсюда следует, что :
                      1.Мы будем по-прежнему любоваться "шедеврами", отобранными генератором случайных чисел.
                      2.Никакой это не народный ресурс. Здесь вы размещаете фото, любоваться которым можете лишь вы сами. И лишь в очень ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях его увидит ещё кто-нибудь.

                      • и всё таки он вертиться..я уверен, что в свежие фоты отбираются модераторами..  BlaBlaBlin 13 сентября 2007, 18:11
                        а то, что у вас с ними вкусы разные..эт уже другой вопрос..

                        • Не, не модерами  i-ak 13 сентября 2007, 18:14
                          Вы ощущениями руководствуетесь, а я двое суток этот механизм ИССЛЕДОВАЛ

                          • модерами  BlaBlaBlin 13 сентября 2007, 18:17
                            а как можно "исследовать" чужие пристрастия и вкусы?
                            даже за 2 суток это не возможно))
                            ну, не нравяться модератору у кнопки Ваши фотки..и чё Вы в нём исследуете?

                        • Цитата от Галочки-Цветочек: Свежие выбираются случайно, а за лучшие голосуют.  i-ak 13 сентября 2007, 18:16

                          • ну, нельзя же быть таким наивным)))))))))))  BlaBlaBlin 13 сентября 2007, 18:18

                            • Re: ну, нельзя же быть таким наивным)))))))))))  Галочка Цветочек 13 сентября 2007, 18:36
                              Ну блин.. теперь я понимаю весь смысл вашего ника.
                              так и хочется покрепче выразиться =)
                              случайно попадают в свежие - почитайте помощь в конце концов. Вопрос закрыт.

                              • для меня он открыт..а "помощь" пусть дети читают...они доверчивые..  BlaBlaBlin 13 сентября 2007, 18:39

                                • Хороший НИК у тя.Тока через тире добавить треба "любой бочке - затычка"  sasha-ezhikov 13 сентября 2007, 18:48

                                  • ну.. "затычка" эт шо то женское..я в них не разбираюсь..сорри  BlaBlaBlin 13 сентября 2007, 19:00

          • О модерации  Step-AN2007  8 сентября 2007, 15:28
            Я не понял,что за ПРОФ-ан тут не доволен.Ты хочешь сказать что у тебя всё хорошо?Запомни,фотография это взгляд определённого человека на ОПРЕДЕЛЁННЫЕ вещи.Так вот,сколько людей,столько и взглядов.И все взгляды правильные.

            • О модерации Step-AN2007  i-ak  8 сентября 2007, 18:49
              Уж не знаю, кому из ПРОФ'анов адресовано, но буду считать, что мне. Поэтому и возьму на себя труд ответить вам.
              1.Я не считаю, что у меня всё хорошо.
              2.Цитата : "Запомни,фотография это взгляд определённого человека на ОПРЕДЕЛЁННЫЕ вещи"
              Не буду запоминать, т.к. обучен более содержательному определению.
              3.Цитата :"Так вот,сколько людей,столько и взглядов.И все взгляды правильные."
              С первым тезисом согласен. Потому, собсно, и спор тут идёт. А вот со вторым - категорически не могу согласиться. Существуют, например, некие принципы построения изображения в кадре, нарушение которых великими рождает шедевры, а не следование им всякими-разными - пародию. Как вот здесь http://fotki.yandex.ru/users/Step-AN2007/view/8609/. А вот будылочки ваши понравились!


              • Я неискушённый портретист  unclebence  8 сентября 2007, 19:17
                Но на самом деле в данном конкретном случае достаточно на градус повернуть фотку.
                А в остальном всё неплохо- и пропорции башни приведены в соответствие с девушкой, и оживление на площади, и небо хорошее- хмурое. Да и девушку можно так показать. Она ж не толстуха, у которой живот бы лицо закрыл (если что- прошу прощения у посетителей, не в обиду) По мне хорошая фотография на фоне курантов.

                • 2 unclebence   i-ak  8 сентября 2007, 19:26
                  Скажите ещё, что вам хочется любоваться ей долго-долго.

                  • Не мой типаж  unclebence  8 сентября 2007, 19:38
                    А два анклбенса- это я с кетчупом :)

                  • Как бы вы снимали?  unclebence  8 сентября 2007, 19:39

              • Step-AN2007   mooha2007 15 сентября 2007, 23:21
                только не пытайтесь дать совет - как улучшить снимок. я попыталась и пожалела: на меня посыпался поток оскорблений. на снимке мамочка, снимаемая любимой доченькой 10-ти лет. так вот эта самая мамочка сказала, что я ее дочери в подметки не гожусь, что снимок сделан мыльницей (и похоже, что она даже гордится этим) и что я в десять лет уж точно не снимала, а ее дочка гений и в свои годы уже что-то такое умеет делать, чего многим не под силу (что именно не уточнила). я была в шоке. так отреагировать на простой совет. сейчас у фотографии нет тех комментариев. наверное стерли. ну правильно - зачем такую истерику людям показывать.

            • А Вам никто в детстве не объяснял, что к незнакомым людям принято на "Вы" обращаться?  skitalets-1961  8 сентября 2007, 23:32

              • на Вы  mooha2007 21 сентября 2007, 01:05
                он еще и по-английски может сказать "Ты". это его нормальное отношение. или ее. пол не определяется.

                • Это не нормальное отношение  skitalets-1961 21 сентября 2007, 01:29
                  это элементарное отсутствие воспитания, и как следствие, приличных манер.

          • о модерации  inga-ilyina  9 сентября 2007, 16:11
            А разьве это сайт профессионалов? Вовсе нет

          • а мне кажется, что...  nikolai-qlb 10 сентября 2007, 00:56
            ...эта критика просто самореклама !

            • +5  BlaBlaBlin 10 сентября 2007, 11:15

              • :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))  skitalets-1961 10 сентября 2007, 23:52
                Хоть у меня и нет АБСОЛЮТНО никакого желания с Вами общаться, однако, стоит прояснить, я думаю. Теперь мне стало понятно, почему Вы в определенный момент ударились в истерику и стали хамить :-) Это Вы так отреагировали на мои "+1" :-))))))))
                Нуууу... не от большого ума, наверное :-) Или, слишком увлеклись во время конкурса. Вообще-то, на многих форумах, это означает респект :-)))))))
                Впрочем, нет худа без добра. Зато, показали свою сущность :-)))))))

          • о той же модерации  alexinka 11 сентября 2007, 12:12
            Нормально модерируется форум. Если бы вы прочли пользовательское соглашение (а может и прочли, но не помните?), так вот... если бы вы его внимательно прочли, то узнали бы, что проект "Фотки" не претендует на звание хранилища профессиональных шедевров мастеров. А с точки зрения любителя - фотка классная, дайте и "простым людям" понаслаждаться своими работами!

            • Вот-вот  unclebence 12 сентября 2007, 21:18

    • да...  GeloS75  7 сентября 2007, 10:05

      Я совсем недавно здесь и успел заметить, что по-настоящему интересные фото по большей части канут в недрах сервера, а середнички входят в десятку... и вот в последние дни ситуация стала несколько меняться хотя и не коренным образом...

    • Общение  liza210  7 сентября 2007, 10:28
      Даваите пообщаемся, че вы все молчите. Кто где сейчас обитает?

    • Пускай не расстраивается  dav79 10 сентября 2007, 16:54
      У меня тут куча ее собратьев с рогами и с алибез-ом :-)
      http://fotki.yandex.ru/users/dav79/
      Знатоки, зацените, пожалуйста, и покритикуйте, но конструктивно.
      А то я человек в фотографировании несведующий и редкие удачи сплошь и рядом случаются случайно (sorry за тавталогию).

    • ну не знаю...  nagiev70 17 сентября 2007, 05:51
      сегодня даже одна из моих фоток полдня в "сотке" свежих провисела. каким образом туда попадают фотки я так и не понял. да,ещё вопрос я не слишком ли гружу сервак своими фотками? средний вес каждой 5-8 мегабайт. уже примерно 270 мегабайт залил.

  • Курсы  Simfoniy 29 сентября 2007, 11:33
    Всем привет! Я начинающий фотограф ,да и то это громко сказано.. точней всего любитель, но очень бы хотела всерьез заняться этим чудным ремеслом. Посоветуйте плиз, какие лучше курсы посетить, чтоб была и польза и удовольствие. А то просто так в омут с головой бросаться не хочется.. а вот по рекомендациям бывалых уже проще. Заранее спасибо всем.

    • скажите пожалуйста  kolya-nn 29 сентября 2007, 11:40
      как на фото рамки ставить?

      • клеем "момент"  epislon 30 сентября 2007, 02:25

        • epislon , Про "момент" - в ТОП-10 пожизненно!!!!!!!  PhotoReper 30 сентября 2007, 06:37

          • нет уж. на меньшее, чем фотодня я не согласен  epislon 30 сентября 2007, 15:59

            • куда всё девалося  kissmequick9  1 октября 2007, 19:02
              ваше блестящее замечание, что правила блудят исчезло

              • почистили и слава богу...  epislon  1 октября 2007, 19:07
                ну родился сын, ну клёво, но зачем же пять веток создавать и в каждой откровенной флудить

                • а мы флудииим,когда нам хоочется флуудить...  kissmequick9  1 октября 2007, 20:11

      • Загляните сюда  skitalets-1961 30 сентября 2007, 19:42
        http://planeta.rambler.ru/community/photoshop/
        http://planeta.rambler.ru/community/stinger10/
        http://www.rukoyatki.ru/

        • Загляните сюда  redamoi  1 октября 2007, 02:26
          Спасибо за ссылки, я тоже обязательно туда наведаюсь. А за ответ "момент" на нормальный вопрос начинающего любителя, нужно занести не в ТОП-10, а в ПОП-03...

          • а давайте, кстати организуем.  epislon  1 октября 2007, 09:59
            тут все возмущаются плохим форумом, неправильными конкурсами и т.п.
            можно ж сделать небольшой сателитик для яндекс-фоток, где будет все удобный пхпББ-форум, нормальные конкурсы и главное рейтинг ПОП-03

            • Идея хороша! Но  PhotoReper  1 октября 2007, 10:15
              есть целый ряд нюансов.
              Вынесите это предложение в отдельную ветку, плз.
              Возможно, коллективно мы что-то и придумаем в плане реализации.
              Я готов доложить свои соображения.

            • Если только и все склоки с руганью туда не переместятся  skitalets-1961  1 октября 2007, 11:17
              А то уже достало, если честно, смотреть на все эти разборки и взаимные наезды... Как с цепи все посрывались...

              • если форум будет пхпББ-подобный, то все склоки можно в отдельную ветку переносить...  epislon  1 октября 2007, 11:30
                только модераторствовать надо жестко

            • Re: а давайте, кстати организуем.  Галочка Цветочек  1 октября 2007, 19:39
              Может быть я покажусь некомпетентной но что такое рейтинг ПОП-03?

            • +1  soko1off  1 октября 2007, 21:38
              форум реально фигово (я про эргономичность) сделан, этож Яндекс как никак, а не сайт какой-нибудь зимбабвеской группы с бюджетом в 1$ в год...

          • помощь   alkslais  1 октября 2007, 19:29
            слушай ты займись этим или покажи свои работы какому нибудь профессиональному фотографу

    • Я уже сам себе кажусь навязчивым, но  Perst-21 30 сентября 2007, 15:49
      для начинающих есть полезная страничка здесь на Яндексе:
      http://fotki.yandex.ru/users/Perst-21/album/6157/

    • shcool.foto.ru  epislon 30 сентября 2007, 15:57

      • ишь ты... а главное уверен, что на кнопку не нажимал...  epislon 30 сентября 2007, 15:58
        http://club.foto.ru/school/

    • http://club.foto.ru/school/  epislon 30 сентября 2007, 15:57

    • Самое главное у вас есть..  Foto-Workshop  1 октября 2007, 01:54
      Это вкус.
      Научить нельзя, можно помочь научиться.
      Курсы любые учат композиции, работе со светом, фотообработке.
      Это можно освоить и самому, а можно проучиться на курсах за деньги. В обоих случаях, вы получите знания, но во втором еще и познакомитесь с умеющими людьми, завяжутся контакты, всегда можно будет спросить совета, так как учителя, дают свои контакты ученикам.

      Школу подбирайте со стажем, которая существует давно. В них чаще всего работают опытные люди.
      Со своей стороны, мне понравилось здесь (сам не учился, но видел работы, говорил с людьми)
      http://www.photovision-club.ru/contacts/ - это "Фотомастерские РСУ"

      а так же здесь.. тут точно могу сказать, о высокой технической подготовке, к сожалению, художественную подготовку оценить не смог, поэтому сужу по общему впечатлению от тех, кто там работает и как работает и тех, кто там закупается после прохождения курсов
      http://amd-photo.ru/cash/sites0/contacts.html

      Все это касается, конечно, города Москвы.

  • О военной истории в фотках, фрицах-"героях" и "любителе истории"  abgruppe 24 октября 2007, 08:45
    Случайно наткнулся на такого "любителя" военной истории. Помимо фоток вражеской бронетехники (ничего не имею против, да, история), увидел вот это: http://fotki.yandex.ru/users/valiant-17/view/16306/

    Прошу фотосообщество дать оценку, может, я чего-то недопонимаю... Посмотрите и другие "шедевры". Мрак.

    • Мое мнение  Grigorovich1971 24 октября 2007, 09:36
      Казалось бы, что плохого в том, что товарищ увлекается историей военной техники. И конечно трудно спорить о том факте, что немецкие танки и бронемашины, были лучшими на тот момент времени.
      Но стоит ли восхвалять эту технику, которая давила своими гусеницами ни в чем не повинных людей, стоит ли аплодировать подвигам немецких ассов, расстреливавших из своих танков города и села нашей Родины. Однозначно нет.
      И мой совет автору этих фото - не нужно однобоко подходить к истории, иначе, не дай Бог, конечно, она может повториться.

      • Трудно спорить?  Perst-21 24 октября 2007, 10:55
        Не спорьте о том, чего плохо знаете!
        О сравнении немецкой и советской бронетехники прочтите у воевавшего немца-танкиста:
        http://fotki.yandex.ru/users/MetroDimas/view/3499/

        • Трудно спорить..  abgruppe 24 октября 2007, 11:23
          Совсем забыл сказать. В армии я служил танкистом, командиром Т-62, и повоевать на нем мне пришлось не в учебном бою. Ну, это так, к слову.

          • А где? Ангола, Мозамбик?  Perst-21 24 октября 2007, 11:50

            • А где? Ангола, Мозамбик  abgruppe 24 октября 2007, 11:54
              Нет, в ДРА, правда не очень долго. Ранили. ДМБ.

              • Мне показалось, что ваш ДМБ был до 1979 г. (-)  Perst-21 24 октября 2007, 12:03

                • Мне показалось, что ваш ДМБ был до 1979 г  abgruppe 24 октября 2007, 12:11
                  Я с 1960 года. Учился в мореходном училище, после 2 курса ушел (сам, правда), снова в пединститут поступал, на ин-яз, поступил. За год до нас кафедру военную в МГПИ сняли, после выпуска в 1984-на 1,5 года срочную. Такие дела. Пол-биографии Вам выдал :)) Впочем, никаких секретов нет. Почти.

                  • Я тоже обр. 1960 г.!  Perst-21 24 октября 2007, 12:19
                    Служил 78-80 в ВТА рядовым и ОКСВ тоже слегка зацепил

                    • Я тоже обр. 1960 г.!   abgruppe 24 октября 2007, 12:34
                      О, как! Да, тут собрались серьезные ребята! Горы свернем! Я сначала в учебку попал в танковую (КДВО, Уссурийск), потом уже за речку. Понятно теперь, что позиции наши в данном вопросе совпадают. Впрочем, так и должно быть у нормальных людей, со здоровой психикой и правильным восприятием жизни. Удачи!

                      • И Вам того же - здоровья и удачи! (-)  Perst-21 24 октября 2007, 13:06

                        • И Вам того же - здоровья и удачи! (-)   abgruppe 24 октября 2007, 13:11
                          Спасибо! :)

    • Таких надо мочить, но не эмоциями - а знаниями!  Perst-21 24 октября 2007, 10:51
      Мальчик (я имею в виду Valiant'а), конечно, типичный представитель нынешних "беспристрастных" многочисленных "знатоков" военной истории, правда чаще всего знающих ее на уровне собирательства моделей танков в 1/35 масштабе.

      Сам подбор фотографии выдает с головой "эстетические" пристрастия Valiant'а: немецкая техника представлена либо как "победительница" (http://fotki.yandex.ru/users/valiant-17/view/16733/), либо как музейный экспонат с опознавательными знаками фашисткой Германии.

      Наша техника - либо разбита (на архивных фото), либо - в виде трофейных экспонатов музеев стран-союзниц нацистов во Второй Мировой войне, тоже с крестами.
      Кстати, юноша самые шокирующие кадры убрал - например, снимок нашего танка Т-26 с погибшим экипажем и пехотинцами.

      Что с такими любителями "сумрачного германского гения" делать? Хорошо знать свою историю - прежде всего! Тогда в споре не придеться опираться исключительно на эмоции.
      Какой может быть патриотизм у молодого поколения, если по ТВ гоняют такую зловонную киножижу, как "Штрафбат", "Первый после бога", "Сволочи" и т.д.? Эти фильмы ничего общего с исторической правдой не имеют!
      Надо противопоставить такой пропаганде трезвое и точное знание своей истории, понимание того, как и за счет чего наши отцы и деды разбили лучшую военную машину мира. Ну и не проходить мимо таких любителей нацисткой символики, как этот Valiant.
      Пример такого рода противодействия можно посмотреть здесь:
      http://fotki.yandex.ru/users/MetroDimas/view/3499/

      • Таких надо мочить, но.....  abgruppe 24 октября 2007, 11:07
        Perst-21, согласен с Вами. Я и пытался этому "историку" объяснить популярно, что к чему. Что книжки, фильмы (даже Оскароносные)про войну и историю бывают разные, надо уметь различать, где хорошее, где плохое, ну, почти вот так, на уровне детсада. Впрочем, если мальчик в детстве "не те книжки читал" или вообще не читал-тяжелый случай. Еще и патриотом себя называет! А, мы тогда кто? Кстати, пример мне понравился, видел я его. Нормально все, как надо. Спасибо, что прочитали.

    • Не уже ли больше нечего снимать  Vera-Shkolnoe 24 октября 2007, 11:04
      Увлекаешь техникой, но не стоит это выстовлять на показ. И не могу понять почему немецкие танки??? чем советские хуже. Даже если они хоть чем-то уступали перед немецкими,это ничего не означает.

      Не уже ли больше нечего снимать????????????

      Действительно от куда у нас, у молодёжи, может взяться патриотизм. Когда на каждом шагу насилие, развращение молодёжи и т.п. А самое обидное, что большенство не знает историю и вот, что страшно.


      • Что за бред вы тут все городите?  fridaycat 24 октября 2007, 11:49
        Какое вам дело что пишет и выкладывает кто-то на СВОЕЙ странице? это его ЛИЧНОЕ дело, а вы копаетесь в чужих вещах и чужой голове...

        • Что за бред вы тут все ...  abgruppe 24 октября 2007, 11:52
          А, Вы сами-то видели этот бред? Личное, говорите? Нет, не личное. Или, Вы не в России живете? "Копаетесь в чужих вещах.." Вы слова выбирайте, аккуратнее.

        • Личное дело.  Grigorovich1971 24 октября 2007, 11:59
          Если это его личное дело, пусть закроет фото для просмотра и сам любуется, а когда выставляешь всем на показ свое мнение, то это уже перестает быть личным делом.

        • Насчет бреда - полегче, Diabolos!  Perst-21 24 октября 2007, 12:00
          Речь не идет о том, чтобы запретить "писать и выкладывать".
          Речь идет о том, чтобы эффективно противодействовать пропаганде "эстетики" нацизма и Waffen SS.

          С таким подходом как у тебя, Diabolos/fridaycat, нужно не обращать внимание на детское порно, наркоту и т.д. Вот это - точно БРЕД!

        • Что за бред вы тут все городите?  Fotokritik2007 24 октября 2007, 12:13
          Этот БРЕД, как Вы говорите, уже выливается в убийства на улицах по национальным признакам, в шествия бритоголовых по улицам городов... Нацизм и неонацизм - это не личное дело. Кстати за его пропаганду - уголовная статья существует....

        • Никто не копается в чужой голове  Vera-Shkolnoe 24 октября 2007, 12:34
          Никто не копается в чужой голове. Это дело личное каждого, что выкладывать на странице, но не надо забывать, то что выложено на страницу могут смотреть все, в том числе и дети. Этот сайт был создан с целью общения по интересам. А главная тематика -- фотография...

  • И чё делать? Разрываю контракт с Яндексом)))  Tolik2021 23 сентября 2007, 21:59
    Лучше помогите выбрать фотик.
    Дорогой не нужен.Моя работа к фотографии отношение не имеет,а дома держать бандуру за 2000$ смысла нет держать.
    Присмотрелся вот к этому:http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1264439
    Вроде ни чего сибе так получилась машинка.
    Ну? Кто что скажет?

    • Именно, что ничего  unclebence 24 сентября 2007, 00:24
      А про диафрагму это как шутка. хотя-бы до 8 надо. Оптика 10 раз- вчерашний день. Мне 12 оптического не хватает (18 с уменьшением размера до 3Мп. У меня Sony DSC-H5, но хочу менять пока не знаю на что- H9 не сильно нравится. По отзывам в инете, во всяком случае). 1,3 кадра в секунду- несерьёзно. У меня 3 и то момент словить пробовали-невозможно. С тех пор эта функция потеряна. Встроенная вспышка до 3 метров- ну это вообще. Для ультразума. Очень мало. У меня до 9 метров с возможностью регулировки яркости (естественно не в автомате)
      О а ВИДОИСКАТЕЛЬ должен быть просто ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если не верите- попросите у кого-нибудь в солнечный день фотоаппарат поснимать.
      Очень желателен поворотный экран. Мне не хватает такого при макросъёмке. Фокус когда снимаешь снизу очень часто вслепую ненаводится. А если бы фотка получилась резкая, почти всегда бывает необычно и красиво.
      Ну и выдержка не меньше 30 секунд.

      • эххх  qq1987 25 сентября 2007, 10:46
        когда же вы перестанете гоняться за мегапикселями и кратностьью зума?)))пипец)

        автору советую обратить внимание на аппараты с матрицей побольше(я имею ввиду физические размеры) не 1/2,5" а как минимум 1/1,8" а лучше 2/3" это имеет гораздо большее значение чем кратность зума и количество мегапикселей, поверьте...а снимаю вообще на фиксированный объектив, он незуммируется, вообще, как на зените. и мегапикселей в моей камере всего-то 6. приглашаю на страничку, посмотрите чего можно добиться таким "малым" набором.

        • присоединяюсь...  nolik2 25 сентября 2007, 10:49
          6 мегапикселей вполне достаточно! размер матрицы важнее! а кратность зума обычно пропорциональна ухудшению качества... иначе профессионалы не использовали бы несколько объективов на одной тушке!!!

        • :)  SpaceMonkey 25 сентября 2007, 11:19
          Начинать надо было с того, что у Вас все-таки наверное зеркальная камера (исходя из того, что Вы говорите "снимаю на объектив").. а люди обсуждают компакты... разный подход... :)

          У Вас, кстати, прекрасные портреты, давно ими любуюсь, очень нравится...

          • общие принципы  qq1987 25 сентября 2007, 11:32
            подходы разные, не спорю, но общие принципы остаются незыблимыми: чем больше мешапкселей(при равных по размерам матрицах) тем больше шумов, чем больше кратность зума, тем хуже качество картинки, и потом, помоему 10х зум, а тем более 12 или вообще 18 - это просто бессмысленно, покажите мне хотя бы одну удачную фотографию сделанную при полностью выдвинутом объективе, есть такие? у меня в свое время тоже была мыльница с 10х зумом, но посмотрев на фотографии я понял что 10х - это слишком много...не было ни одного хорошего кадра на макс. фокусном....

            спасибо, рад что мои работы нравятся не только мне;)

            • предлагаю подискутировать :)  SpaceMonkey 25 сентября 2007, 12:08
              "покажите мне хотя бы одну удачную фотографию сделанную при полностью выдвинутом объективе, есть такие?"
              http://fotki.yandex.ru/users/SpaceMonkey/view/10803/
              вроде неплохой снимок, сделанный на длинном конце зума 70-300 мм... :)

              здесь дело то еще в том, что объективы 10-100 и 30-300 в строке "зум" будут иметь одинаковую 10... неискушенные пользователи ведутся именно на эту цифирь и не особо понимают, что она означают (а если понимают - то молодцы :) )... кратность зума понятие скорее маркетинговое... но оно вполне успешно отвлекает людей неискушенных от такие вещей, как размер матрицы или светосила :)

              • принимаю :)  qq1987 25 сентября 2007, 12:29
                то что вы показали снято на теле-зум, а не на монстра а ля 18-250!) ну и потом, репортаж не требователен к геометрии, попробуйте снять портрет человека на 300мм, получите уши как у чебурашки наезжающие на лицо:) а пейзаж на 300, слабо? верю что можно, но какова доля таких кадров среди удачных пейзажей?

                ну а насчет фокусных, я с вами согласен, зачастую на мыльнице с 10х зумом не бывает нормального широкого угла...и вообще эта циферка имеет весьма отдаленное отношение к характеристикам объектива, как и количество мегапикселей к детализации получаемого снимка...

              • я наверное скорее к неискушенным отношусь, но...  nolik2 25 сентября 2007, 13:27
                про размер матрицы и светосилу в курсе :) и инфы можно в инете нарыть на эту тему... но я думаю что для многих все что вы сказали тут - откровение.
                Проведите ликбез народу. Если не сложно прям по пунктам: На какие характеристики надо обращать внимание при покупке цифромыльницы (не стоит о зеркалках, это ненародные аппараты:)))
                думаю, что всем будет гораздо интереснее чем обсуждать как и где цветут бананы :))) и какие сво модераторы :)

                • ликбез  SpaceMonkey 25 сентября 2007, 13:36
                  зеркалки - народные аппараты!!!!!!!!!!!!

                  :)

                  • согласен  qq1987 25 сентября 2007, 14:03
                    творческий потенциал любой мыльницы сильно ограничен: а) размером матрицы, оттуда высокие шумы, практически неконтролируемая глубина резкости(попробуйте мыльницей снять портретик с размытым задним планом) б) скорость работы, главным образом это касается автофокуса, в зеркалках совершенно иной принцип работы, что позваоляет гораздо быстрее и точнее наводиться. в) видоискатель, что в принципе не так уж критично при неточном АФ и неконтролируемой глубине резкости г) несменный объектив посредственного качества - это приговор.

                • продолжение ликбеза  SpaceMonkey 25 сентября 2007, 13:52
                  на самом деле я не такой уж и эксперт... это без жеманства, правда... когда я покупал первый фотоаппарат, купил такую фигню, что даже стыдно...

                  Обращать внимание нужно на все характеристики, но нужно точно знать, что именно та или иная характеристика означает... не тупо бежать за циферками по принциу чем больше, тем лучше... а точно знать, что именно Вам нужно от покупки... в этом основная суть...

                  Тот же зум... что означает зум 10Х?... это разница между самым маленьким и самым большим фокусными расстояниями объектива... у зума 10 эта разница 10 раз... то есть думать, что все 10-ти кратные зумы одинаковые в корне неправильно... нужно обращать внимание не на эту цифру, а именно на диапазон фокусных расстояний, указанных на объективе камеры... на компактах эти цифры указываются в 35мм эквиваленте, т.е. с учетом размера матрицы... и Вам нужно точно знать, какие фокусные расстояния Вам нужны... расстояния до 35 мм необходимы для пейзажей и архитектурной съемки, что-то в районе 35-100 используются для портрета, репортажа т.к. угол их зрения сильно уже... за сотню уже идет телефото, которое удобно для зверушек и птичек, спорта и т.п. Вот как бы из своих целей и нужно исходить...

                  • сталкивалась с таким явлением, что люди которые пытаются снимать  nolik2 25 сентября 2007, 18:21
                    не знают что такое выдержка, диафрагма, что за зверь такой экспопара и кто такая эспозиция... а уж про светосилу и фокусное расстояние ни-ни :(
                    может и не надо им?
                    а зеркалки ненародными назвала поскольку дороги. Современные хотя бы. А Зенитом то уже снимать на пленку как-то совем не актуально :)

        • И я присоединяюсь  skitalets-1961 25 сентября 2007, 14:48
          Физический размер матрицы - это один из важнейших параметров. И количество Мпкс нужно соотносить с ним. Для матрицы 1/2,5 не более 4 Мпкс. Больше - получите либо мыло, либо непотребные шумы.
          Сецчас не отслеживаю модели такого класса. Но большую помощь в выборе модели Вам может дать форум на ixbt.

          • Размер матрицы  natr2007 25 сентября 2007, 15:08
            У меня и с 3Мпкс с такой матрицей шумов предостаточно! А какой максимальный размер матрицы у незеркалок? Или зеркалки в этом отношении впереди?

            • мы говорим про физический раземер в миллиметрах  qq1987 25 сентября 2007, 15:21
              мегапиксели вообще никакого значения не имеют...

              есть замечательная статья, всем советую, называется "разумно о фото" правда она уже немного неактуальна, т.к. написана пару, а то и больше лет назад, но чтобы понять чем же зеркалка насколько лучше компакта, быстрее и лучше ее прочитать, там очень хорошо все расписано. вот тут она есть http://www.afanas.ru/video/photo.htm

              • мы говорим  natr2007 25 сентября 2007, 15:28
                Так и я про физический!)) У меня как раз матрица 1/2,5 ,и 3Мпс(((((((((см. предыдущую запись, Скиталец)

                • 1/2.5 это плохо  qq1987 25 сентября 2007, 15:41
                  а 3мп - это хорошо, потому что при большем количестве мп шумы только усиливаются.

                  1/2.5" это 5,8х4,3мм
                  в зеркалках бывает по-разному, например 23,7х15,6мм - это APS формат.

                  А бывает вообще 36х24мм, ну это уже другой порядок цен.

                  • и все таки  natr2007 25 сентября 2007, 15:46
                    в незеркалках какое бывает оптимальное соотношение?

                    • соотношение чего с чем?  qq1987 25 сентября 2007, 15:52
                      если имеете ввиду размер матрицы и мегапксели, то тут все просто, матрица 2/3" ну или 1/1,8" и как можно меньше мегапикселей, ну и камеру надо по возможности брать актуальную, тк алгоритмы шумоподавления тоже не стоят на месте, да и матрицы совершенствуются и шумов со временем становится меньше.

                      • Спасибо!:)  natr2007 25 сентября 2007, 15:59

                      • про как можно меньше мегапикселей...   SpaceMonkey 25 сентября 2007, 16:04
                        стоит уточнить... в РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ :)

                        • понятное дело  qq1987 25 сентября 2007, 16:14
                          поэтому я и написал про актуальную камеру, потому что щас слишком мало не делают:)

            • насколько я понимаю суть вопроса...  SpaceMonkey 25 сентября 2007, 15:24
              размер матрицы напрямую завязан на компактность камеры... и дело даже не в том, что большая матрица тупо не поместится в маленьком фотоаппарата... а скорее в том, что ставить большую матрицу за очень маленьким объективчиком, который будет давать световое пятнышко где-то у нее в середине, просто нет смысла... то есть априори если аппарат маленький у него маленький объектив и маленькая матрица... возьмем это за некую истину (хотя может это и не так)... тогда что же могут сделать производители для привлечения все новых покупателей?... на матрице того же размера разместить больше светочувствительных элементов, т.е. увеличить мегапиксели... а если по-русски сделать точечки на матрице как можно меньше... все это здорово, но когда точечки маленькие они сильно греются и напрягаются, а следовательно сильно шумят...

              • суть вопроса  natr2007 25 сентября 2007, 15:33
                в следующем: бывают ли приличные матрицы(в мм.!)у компактов? Или проще копить на зеркалку:-)

                • еще раз  SpaceMonkey 25 сентября 2007, 15:51
                  чем больше матрица, тем больше фотоаппарат... то есть если Вы говорите о компакте, Вы автоматически говорите о маленькой матрице... :)

                  Большие незеркальные аппараты типа последних Люмиксов стоят столько же примерно, сколько зеркалки начального уровня, так какой смысл покупать их если можно купить зеркало?...

                  • Спасибо!  natr2007 25 сентября 2007, 15:58
                    Это я и хотела услышать))

                  • ну уж люмиксы дешевле раза в два чем зеркалка! смысл пока есть  nolik2 25 сентября 2007, 18:24
                    хотя вообще Люмикс не советую особо... :) у меня уже есть :)

                    • сам лично на работу покупал Люмикс за 18 килорублей...   SpaceMonkey 25 сентября 2007, 19:03
                      при том, что нормальное зеркало можно купить за 21-23...

                      • ну можа навороченный какой? мой вроде дороже 11 не стоил...  nolik2 25 сентября 2007, 21:43
                        а что за зеркалки за 21-23. Посоветовали бы.

                        • дык тот же Canon 400D столько и стоит  SpaceMonkey 25 сентября 2007, 21:56

                          • неа... я посмотрела ! он стоит в среднем 24 тыщи... так что в два раза :(  nolik2 26 сентября 2007, 11:45
                            конечно не особо дорого, но...

                • Если качество,  skitalets-1961 25 сентября 2007, 19:18
                  то однозначно зеркалка. Но... Хоть самые продвинутые незеркалки и сопостовимы с зеркалом, не нужно забывать про оптику. Китовые объективы на зеркалках начального уровня очень дешевые. Следовательно качество....... Нормальное стекло от 10-12 килорублей. А если уровня эльки, то от 20-25. Вот и считайте во что все выльется.

              • именно так  qq1987 25 сентября 2007, 15:33
                кроме того, цена объектива экспоненциально растет с увеличением размера линз и картинки на матрице, которую он выдает, поэтому светосильный объектив дающий картинку размером с пленочный кадр очень дорог.

                насчет размеров все правильно, чем больше размер матрицы(тоесть картинки которую должен давать объектив) тем больше фокусное расстояние (при равном апертурном угле), чем больше фокусное, тем больше диаметр апертуры при равной светосиле, т,к, светосила - это и есть отношение диаметра апертуры к фокусному расстоянию.

                • спасибо, я думаю многим эта тема интереснее обычного форумного трепа :)  nolik2 25 сентября 2007, 18:25

              • Так, но чуть-чуть не так :-)  skitalets-1961 25 сентября 2007, 19:12
                В компакты не ставят большие матрицы несколько по другим соображениям. Хотя, размеры тоже играют роль. Во-первых, полноразмерная матрица очень дорога, пока. И ставить ее с убогой оптикой никому не придет в голову. Плюс, маркетинговые соображения производителя. Большие матрицы ставят в дорогие камеры. На сегодняшний день знаю только одно исключение. Sony R1. Поставили в незеркалку матрицу от зеркалки (и то, не полноразмерную).
                А наращивание мегапикселей на одного размера матрице, это действительно хорошо раскрученный маркетинг.

      • Итак  unclebence 26 сентября 2007, 19:09
        1. Цена аппарата, как я понял из интернета, и из физики, определяется не стоимостью матрицы, а ещё и стоимостью объектива. Уж скажу о том, что я изучал- у моего Sony H5 увеличение 12 раз и диаметр кольца для дополнительных объективов и светофильтров 58 мм. В новой же H9 увеличение 15 раз. При этом диаметр кольца увеличился до 65 мм. Физический размер матрицы остался прежним 1/2,5". То есть, производителям потребовалось расширить оптику, чтобы добиться бОльшего ультразума на ту же матрицу. Стоимость аппарата по сравнению с H5 больше на момент выпуска, да и на момент спустя три месяца после выпуска.
        Ну, конечно количество мегапикселей у H9 увеличилось до 8 (у меня 7,2).
        Полгода назад я считал достаточным и 3 Мп. Да и ставил такое количество. Но когда начинаешь изучать, а что же там на заднем плане фотографии, или искать какие-то мелкие детали- хочется разрешение побольше. Как результат- сейчас снимаю на 5 Мп. Да и только при разрешении 1024 на 768 3 Мп на рабочем столе выглядят неплохо. А на 1280 на 1024 на 19 дюймах уже хочется картинку покачественнее.
        Дальше, по поводу зеркалок- да, я хочу зеркалку. Да, я хочу больших значений ИСО без шумов. НО. Посмотрел Д40 КИТ в магазине. Я так понял, что жк экран там только для красоты- отображать параметры съёмки. Ну это и понятно- изображение из объектива проецируется в видоискатель. Хотя говорят, выпустили первую дорогущюю зеркалку с изображением и на ЖК.
        То, что я увидел на ЖК экране Д40 лучше я просто не буду упоминать. Да и как эти параметры съёмки увидеть в яркий солнечный день?
        Их же просто не будет видно на бликующем экране.
        Я уже привык в видоискателе видеть то же самое, что и на ЖК экране (взамен ЖК экрана) и это очень удобно при оперативной настройке параметров съёмки.
        Дальше. Бандура, которая называется КИТ к Д40- хороша, конечно, со светосилой, конечно, большей, чем у меня. но приближение 3 раза для такой бандуры... Да, наверное можно и вообще без ультразума.
        Можно и мыльницей с 3-х кратным зумом.
        Вы просили примеры- пожалуйста

        Это снято в прошлую субботу лёжа под дубом. Есть снимок без приближения- ничего интересного- ветки с листиками и всё. Здесь же ух.
        http://fotki.yandex.ru/users/unclebence/view/13137/

        Дальше три снимка с одной и той же точки
        Без приближения
        http://fotki.yandex.ru/users/unclebence/view/11798/
        И два с максимльным приближением, но разными настройками
        http://fotki.yandex.ru/users/unclebence/view/11800/
        И то же, но вид сбоку
        http://fotki.yandex.ru/users/unclebence/view/11802/

        Ещё одно.
        На свадьбе зум очччень удобен. И если тебя не толкают, что иногда случается и руки держат камеру,получается как-будто ты подбегал вплотную к молодожёнам. Для большей устойчивости можно ещё камеру прижать видоискателем к голове. Жениха с невестой можно снять вблизи даже из дальнего угла зала. Пару недель назад реплика мужа жене на свадьбе: "Смотри на молодых". Она:"А мне здесь лучше видно" И смотрит на экран моей камеры :).
        Так что зум зуму рознь.
        Как- раз в это воскресенье снова узнал, что такое тормозные фотоаппараты- попробовал поснимать каким-то Самсунг чего-то там... Так мало того, что изображение на экране пропадает и он становится чёрным (видоискатель искоренили как класс)- затвор срабатывает лишь через три секунды. Это как сотовым телефоном. Да и экранчик там, хоть и большой, но как в недавно виденной мною мыльнице пентакс- очень зернистый.
        Я почему это говорю- привык к хорошей скорости- момент часто удаётся заснять. И экрану чёткому с мелкими зёрнами, как на видеокамере. И привык к съёмке маленьких видеороликов. Этого в зеркалках принципиально не бывает. И привык к тому, что на ЖК экране или на видоискателе увижу одно и то же, а не как на кэнонах- только круглое стёклышко- ей-богу, как в допотопных мыльницах. А я хочу видеть и режим фотоаппарата, и настройки.

        Ещё что хочу сказать- сравнить просто мыльницы и свою мыльницу с зумом.
        Как многие мне говорят- а я часто даю попользоваться знакомым и друзьям- моим фотографии получаются ярче и качественнее, чем обычными мыльницамми. Естественно, это объясняется бОльшим размером объектива. Но это же плюс. Даже без приближения мы имеем больший угол обзора- значит из одной и той же точки можно захватить бОльшее пространство. А это замечательно и очень необходимо. Такого я начувствовался, когда у друга брал на полмесяца в поход конику-минолту Е323. Всё отлично. Фотки мне понравились на тот момент безумно, но даже более современным на тот момент самсунгом получалось снять большее пространство, чем этим- а снимая снизу особенно не отойдёшь назад.
        Правда, с настройками цветов у коники всё было намного лучше. Ну и светосила у ультразума, больше чем у обычного компакта- и Особенно, как вы понимаете, без приближения.

  • Искусство Портрета  Suomi5 26 сентября 2007, 18:35
    Господа и Дамы. Я только что посетила одну портретную выставку и оставила там искренние отклики. Вот ссылка:
    http://fotki.yandex.ru/users/SpaceMonkey/view/17305/?p=-2.147483649e+09&#_
    Автор просил нас обсудить искусство портрета. Я решила перевести эту дискуссию в предметную плоскость. Прошу Вас посетить данную выставку и оставить свои отзывы. Отзывы категории "Лови 5, зайди ко мне. NonFocus7" не принимаются.

    • Что-то автор скромно молчит.  Suomi5 26 сентября 2007, 18:37
      Или его обсуждение портретного искусства более не занимает?

      • я увидел там портреты носов. голосовать не стал.  BlaBlaBlin 26 сентября 2007, 18:38

        • Я о качестве и фокусе и портретном искусстве.  Suomi5 26 сентября 2007, 18:40

          • тот нос, шо я увидел получился хорошо...больше сказать ничё не могу.  BlaBlaBlin 26 сентября 2007, 18:42

      • Suomi  i-ak 26 сентября 2007, 18:55
        Вы обладаете поистине великим даром - что угодно превратить в кухонную (базарную, площадную - на выбор) брань. Ну не совестно? Может, хорош уже? Человек нашел тему (может она его и вовсе не интересует), которая позволяет изменить настрой форума. Но Вас и тут черти раздирают. Неужели Вы можете существовать лишь в состоянии конфликта?
        Мне нравятся Ваши фото. Значительно больше, чем абсолютное большинство эдесь представленых. Но теперь, когда я смотрю на них, воспринимаю их иначе, невольно выискивая за Вашей техникой и сюжетами СКАНДАЛИСТКУ. Извините, если получилось резко.

        • Дорогой I-ak!  Suomi5 26 сентября 2007, 19:05
          Мы здесь обсуждаем портреты (в данном случае собак). Причем здесь скандал. Найдите здесь хоть одно скандальное слово. Посмотрите эту галерею сами. Найдите хоть одну фотку в фокусе или не пересвеченную. Неужели сказать, что фото не в фокусе, значит быть скандалисткой? Человек хотел обсуждать портреты. Лучше всего обсуждать на конкретных примерах. Я и обсуждала на конкретных примерах близких ему. Если фото действительно брак, то в чем здесь моя вина или скандал с моей стороны. Если бы фото было хорошее, я бы и написала ему, что хорошее. У него есть замечательные женские портреты. И я это отметила. Почему нужно быть неискренним? В этом альбоме десятки фото собак, все или пересвеченные, или не в фокусе, или и то и другое. У меня плохой характер, это правда, но от этого фото, которое мы обсуждаем не будет в фокусе.
          Хотите обсудите мое фото собаки и скажите правду. Я буду вам признательна. http://fotki.yandex.ru/users/Suomi5/view/10809/
          Оно не было в 100 и в 50 лучших никогда. Так ничего особенного. Но это потрет, а не мазня, извините. Всю свою мазню я отправляю на помойку, где ей и место а не вывешиваю в рамке на весь белый свет. Впрочем буду рада выслушать ваши мнения.

          • Даже самые праведные истины можно изложить устами дьявола.  i-ak 26 сентября 2007, 19:14
            Я вполне владею искусством "тонко нагадить в душу". Со времен своего первого брака. Обучен ему крепко и основательно. Так что отличить доброе от противоположного для меня труда не составляет. Я думаю, что мы оба поняли о чем речь.

            • Т.е. в доказательство моей площадной брани  Suomi5 26 сентября 2007, 19:16
              вы приводите свой первый брак? Не принимается. Чего вы темните? Покажите мне в моих словах хоть толику площадной брани. Будьте мужчиной.

              • Словарная стья.  epislon 26 сентября 2007, 19:19
                мужчина - субъект, способный показать толику площадной брани

                • Вам кажется, что вы забавно шутите.  Suomi5 26 сентября 2007, 19:30
                  Дорогой Эпислон. Если вам нечего сказать о предложенных здесь работах, то зачем участвовать в дискуссии. Откройте новую тему "Все Бабы Дуры" Я думаю у Вас появится много апологетов.
                  Итак, если тема исчерпана, и никто не хочет опровергнуть мои утверждения о том, что фото с галереи собак - брак, то надо ее закрывать (и галерею и тему)

                  • аполо... что?  epislon 26 сентября 2007, 19:34
                    не могли бы вы воздержаться от употребления умных слов... давайте по-простому.

              • Ох, не хотелось бы мне...  i-ak 26 сентября 2007, 19:26
                Посчитайте количество "дерьма", "говна" и т.п., произведенного Вами на страницах этого форума за последние сутки-двое, и Вам должно стать ясно, что общаться с Вами, как с ЛЕДИ, после этого затруднительно. Язык не повинуется.
                Угомонитесь! У Вас хорошие фото. Этого уже здесь достаточно.
                От дальнейшей перебранки с Вами самоустраняюсь. Апелируйте к Бл-Бл, коли неймётся.

                • Истинный джентльмен не нашел в себе сил извиниться.  Suomi5 26 сентября 2007, 19:31
                  Очень жаль...

                  • вы на досуге подумайте, почему вокруг все дерьмо, а вы одна в белом  epislon 26 сентября 2007, 19:35

                • i-ak , оставьте аппеляции себе.. я с тётками воевать зарёкся.  BlaBlaBlin 26 сентября 2007, 19:36

        • Дорогой I-ak!  Suomi5 26 сентября 2007, 19:12
          Или вы прилюдно извинитесь или укажите мне хоть одно слово "площадной брани" с моей стороны в этой теме. Или извинения или доказательства вины. Другое не принимается. Я продолжаю считать вас Джентльменом и жду объяснений...

          • а если нет, то что?  epislon 26 сентября 2007, 19:13

          • а прилюдно - это как?  epislon 26 сентября 2007, 19:14
            на красной площади? По телевиденью? Через газеты или журналы? Билборд на каширском шоссе?

            • Ну вот вы уходите от темы.  Suomi5 26 сентября 2007, 19:18
              Я прошу вас давайте обсудим тонкости портрета на конкретных примерах данных собак. Только и всего. Мы это делаем прилюдно. У меня есть свидетели.

      • автор ехал с работы домой...   SpaceMonkey 26 сентября 2007, 19:02
        А почему Вы иллюстрируете портретное исскусство снимком собаки?... поверьте, мне действительно интересно....

        • Открыла. Увидела портреты собак. Вот и обсудила их с вами.  Suomi5 26 сентября 2007, 19:09
          Вы же их выставили как портреты, а не как жанровые сцены или пейзажи. Вы хотели услышать мнения окружающих. Вы услышали. Ну простите меня, не умею я писать "Лови 5. Фото классное, зайди ко мне"
          Простите ради Бога. Я не пытаюсь никого обидеть или оскорбить. Я пытаюсь быть искренней.

          • Вам очень тяжко наверное...   SpaceMonkey 26 сентября 2007, 19:14
            Вы постоянно что-то придумываете и строите на этом свое поведение... Окружающие то как к этому относятся?... с участием?... Вы им не верьте... это все напускное... на самом деле это их очень раздражает...

            • Что я придумала.  Suomi5 26 сентября 2007, 19:25
              Ответьте мне. Указанные портреты собак в фокусе или нет? Пересвечены или нет? Я понимаю, вам неприятно, что вы плохо сняли фото. Поверьте, со всеми это бывает. Дружеский совет. Если носки поравлись, не надо их надевать. Если других нет, не надо никуда ходить, где прижется снимать обувь.
              Хорошо еще у вас хватает элементарного такта не орать, сама дура. Я стараюсь, как вы заметили, не давать повода своими работами. Советую вам делать тоже самое.

            • а зачем на личную жизнь переходить? окружающие сами разберуться  nolik2 26 сентября 2007, 21:33
              что там их очень раздражает а что не очень... как-то все это далеко от темы :(((
              вообще фи

          • одна маленькая несущественная проблемка  epislon 26 сентября 2007, 19:16
            обсуждения портрета как жанра и обсуждение качества конкретных портретов конкретного пользователя - это, мягко говоря, не одно и то же...

            • Там можно много чего интересного найти. И о ракурсе, и об экспозиции, и т.д.  Suomi5 26 сентября 2007, 19:21

              • можно еще обсудить особенности содержания бойцовых пород собак...  epislon 26 сентября 2007, 19:24

                • способы вязки... тоже очень интересная тема...   SpaceMonkey 26 сентября 2007, 19:27

                  • кстати да.  epislon 26 сентября 2007, 19:29
                    как считаете лучше осуществлять? на природе или же совсем наоборот - в густонаселенном помещении?

                    • Я считаю, что присутствие большого числа людей...  SpaceMonkey 26 сентября 2007, 19:30
                      ... напрочь отобьет у собак желание участвовать в процессе..

                      • собак на процесс не допускают.  epislon 26 сентября 2007, 19:32
                        там ограниченное число участников: судья, истец...

                        • Почитал я тут обсуждение.  stepan-petrakov 26 сентября 2007, 19:39
                          Удивительно. Дама говорит корректно, по теме. А куча мужиков пытаюца ее оскорбить и поддеть.
                          В сухом остатке. ИМХО. Суоми права. Фото собак с выставки ужасные. Никто этого не опроверг. Крыть нечем. Зато можно хихикать и брызгать слюной. Посмотрел я ее фотки и ваши. Ребята, нас водят за нос. Она профессионал. Вам до нее еще срать да срать как сказал здесь космонавт Мартышкин. Точно сказал.
                          Суоми, все правда. Согласен стопудово...

                          • вот только темы у нас разные  epislon 26 сентября 2007, 19:40

                            • Да темы разные. For Space Monkey, Epislon and I-ak.  Suomi5 26 сентября 2007, 19:47
                              Я говорю о фотографии. Вы пытаетесь меня оскорбить. Я не нуждаюсь в защитниках. Г-н Петраков. Идите снимайте фото. Когда, я увижу ваши фото, тогда и будем разговаривать. А пока у вас пустой альбом...

                              • тон задаете вы  epislon 26 сентября 2007, 19:50

                              • Суоми  Rivertiger 27 сентября 2007, 18:54
                                Я ни в коем случае не о качестве ваших отзывов...Я так, мимо проходила. Ну зачем же так обидно говорить человеку, который на Вашей стороне? Чем провинился г-н Петраков, тем, что у него пустой альбом? Да, это страшное преступление...Такой человек буквально недостоин того, чтобы сказать ему хоть слово...

                          • stepan-petrakov Посмотрел и я ваши фотки. Смените НИК на "поп Гапон"  i-ak 26 сентября 2007, 19:45

                            • по законам жанра...  epislon 26 сентября 2007, 19:48
                              ...должен объявиться блаблаблин и объявить степана-петракова виртуалом суоми5... ну или димкикруга

                              • epislon , вы забыли сказать волшебное слово...  BlaBlaBlin 26 сентября 2007, 20:29

                                • СКОРЕЕ!  epislon 26 сентября 2007, 20:48

                            • Так вы найдете в себе силы извиниться за клевету?  Suomi5 26 сентября 2007, 19:50
                              Я вас при всех просила найти одно слово ПЛОЩАДНОЙ БРАНИ в этом разговоре с моей стороны. Даю вам последний шанс взять свои слова обратно. Это не угроза. Я просто хочу вам помочь не испытывать потом угрызения совести...

                              • а шанс последний при последний?  epislon 26 сентября 2007, 19:55
                                или еще последнее будет?
                                надежда умирает последней?

                            • A у тебя, старик, тоже фоток нет.  stepan-petrakov 26 сентября 2007, 19:57
                              Зачем оскорблять людей.

                    • Я убедилась. Вы просто хам, эпислон...  Suomi5 26 сентября 2007, 21:32
                      Будем вас отучать.

            • Обсуждать можно и нужно на конкретных примерах  Suomi5 26 сентября 2007, 20:20
              Для убедительности.

          • это шутка  bad-robot 26 сентября 2007, 21:24

    • Cуоми, лично для вас  nagiev70 26 сентября 2007, 21:20
      не тратьте нервы свои в безполезных спорах. каждый с пеной у рта считает , что он прав. и лишь единицы прислушиваются, и рассуждают обьективно. человек хотел обьективного мнения? вы его дали.и на этом можно было прекратить дискусию. для меня достаточно на пример мнение фотографа, который умеет снимать и работает с тридцаткой и десяткой. любитель красиво поснимать никогда не купит такие вещи, а для профи... это его рабочий инструмент. так что думаю коментарии по этому поводу излишни.

      • но каждый считает объективным свое мнение. правильно?  epislon 26 сентября 2007, 21:27

      • а теперь..  SpaceMonkey 26 сентября 2007, 21:27
        оркестр играет тушь... и Вы торжественно показываете где именно я хотел чтобы мои фотографии здесь обсуждали ;)

      • Nagiyevu  Suomi5 26 сентября 2007, 21:40
        Спасибо вам, что вы замечаете некоторые вещи. Я просто поражена, как два доселе приличных персонажа, превратилсь в хамов, стоило мне высказать свое мнение о их фотографиях. Удивительно, как мелки бывают люди...

  • ПРОВОКАТОРЫ НА ЯНДЕКС-ФОТКИ  Perst-21  1 октября 2007, 20:05
    Наверное многие на Яндекс-Фотки обратили внимание на то, что среди постов, написанных по-русски или транслитом, встречаются тексты на украинском языке.
    Я лично воспринимал это спокойно - как проявление на публике своеобразного местного украинского патриотизма, стремлением любым доступным способом подчеркнуть свою любовь к "батькивщине", к "ридной мове", к красоте "незалежного стяга" и т.п.

    Однако эти вполне безобидные проявления этнонационализма у некоторых UA-пользователей Яндекс быстро переросли в самую неприкрытую "антирусскую" (т.е. как антисоветскую, так и антироссийскую) пропаганду.

    Для понимания сути вопроса приведу небольшую историческую справку.
    Как было установлено международным Нюрнбергским трибуналом над нацистскими преступниками в 1946 г., вскоре после оккупации столицы Украины Киева гитлеровскими войсками в сентябре 1941, немцы начали свою обычную практику уничтожения евреев и коммунистов. Одним из наиболее страшных преступлений такого рода стал расстрел немцами нескольких десятков тысяч лиц еврейской национальности (граждан СССР) в местечке Бабий Яр под Киевом.

    А теперь - самая настоящая провокация на Яндекс-фотки: на страничке пользователя ТЯФ под ником "Джура" вывешена архивная фотография:
    http://fotki.yandex.ru/users/djura1/view/10838/

    Прошу обратить внимание: на фото изображена толпа женщин и детей, ни одеждой, ни чертами лица не напоминающих городских жителей-евреев. Очевидно, что эти женщины - сельские жители-славяне.

    Джура не указывает, откуда фото взял, но относит его именно к расстрелу в Бабьем Яру. При этом в пояснении к фото он ни слова не пишет о том, кто именно, за что и кого расстреливал.
    Но из обсуждения на ветке можно предположить, что расстреливал... КГБ (!), "чоловік в радянській формі але з повязкою нацистів... влада змінилась, а люди тіж самі..." (мужчина в советской форме, но с повязкой нацистов... власть изменилась, а люди те же).

    Я несколько раз, как на украинском так и на русском языках, задавал вопрос с просьбой уточнить: кто же, кого и за что расстреливал в Бабьем яру. Ответа не последовало.

    Если же читатели думают, что этим фото и веткой к нему у Джуры все и ограничивается, то жестоко ошибается.
    У того же автора есть уже его собственное фото: http://fotki.yandex.ru/users/djura1/view/9227/ под названием "Памяті жертвам геноциду проти українського народу".
    Сейчас автор фото запретил комментарии к этому снимку и удалил практически все посты своих оппонентов (актуальные версии переписки я сохранил у себя на компьютере).

    Опять, для понимания сути вопроса, даю краткую справку. В начале 1930-х годов в СССР проводилась политика коллективизации крестьянских хозяйств. Коллективизация проводилась по всей территории Советского Союза.
    В результате совпадения во времени разных факторов: действий властей, сопротивления крестьян коллективизации и случившегося неурожая, во многих областях СССР наступил голод, в том числе и с многочисленными случаями смертей от недоедания.
    Несомненно, действия властей попадает под определение "преступная халатность" и "ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей". Но квалифицировать властный идиотизм как геноцид - значит сознательно искажать исторические факты. Джура же, согласно официальной точке нынешних властей Украины, называет факт голода (голодомора) - политикой геноцида властей СССР против украинского народа.
    Надо сказать что не существует никаких архивных документов, подтверждающую эту версию.
    Несмотря на то, что некоторые его, Джуры, посетители, приводили примеры голода и в чисто русских областях (что объективно является правдой), этот "свидомит" не нашел ничего лучше, чем написать вот это: "а тещо він був не тільки в Україні просто було зроблено для маскування..." (а то, что он [голод] был не только в Украине, просто было сделано для маскировки...
    Очевидно, что в вышеописанных случаях мы имеем дело с фактами сознательной клеветы и разжигания межнациональной розни. Согласно п.5 Пользовательского соглашения Яндекса, пользователь соглашается "не использовать службы Яндекса для:
    загрузки, посылки, передачи или любого другого способа размещения контента, который является [...] клеветническим, [...] пропагандирует ненависть и/или дискриминацию людей по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, содержит оскорбления в адрес конкретных лиц или организаций".

    Для меня очевидно, что вышеописанный случай - несомненный повод для администрации Яндекс-фотки применить предусмотренные Соглашением санкции.
    Или у ТЯФ главенствует принцип - массовость любой ценой?

    • Мдяяяя........  skitalets-1961  1 октября 2007, 20:22
      Поддерживаю Вас обеими руками! Надо бы не только жалобу отправить, но Галочке лично сообщить. Она тут чуть ли не единственная, кто адекватно реагирует.

      • Это не жалоба,  Perst-21  1 октября 2007, 20:33
        а информация для размышления и действий.
        Я Г-Ц уже указывал на подобные вещи на ТЯФе (смотри тут: http://fotki.yandex.ru/users/minitrashdolls/view/6252/?p=3#_child-1-920649).
        Реакции, несмотря на ее заявления, не последовало.
        Потому к ней лично и не обращаюсь.

        • Ну и зря, ИМХО  skitalets-1961  1 октября 2007, 21:03
          Думаю, что не она принимает окончательное решение. А так, хоть донесет это до руководства. А вот если и дальше никаких шагов не последует, то... Понимаю, что я, это даже не капля в море. Но придется всерьез задуматься о переходе на другие сервисы и агитировать, соответственно, всех своих друзей, которых агитировал сюда перебираться с Рамблера. Вместе с друзьями друзей немаленькая компания может получится. Тоже капля в море, конечно... Но я считаю, что лучше хоть как-то реагировать, чем молча утираться...

          • Re: Ну и зря, ИМХО  Галочка Цветочек  1 октября 2007, 21:08
            Скорее коллегиально принимается решение. За то что информация достигает тех, кого это касается, могу поручиться.
            Но Службу Поддержки не забывайте!

            • Уважаемая, Галочка!  skitalets-1961  1 октября 2007, 21:33
              А не могли бы Вы тогда ответить, какое коллегиальное решение было принято по поводу другого сигнала Perst21, которое он приводил здесь в пример? И почему было (если что-либо решалось коллегиально) принято решение оставить все, как есть?

              • Напоминания наши подействовали!  Perst-21  2 октября 2007, 12:04
                Шовинистический пост Гепардикуса удален. НАКОНЕЦ-ТО!!!

                • осталось фоточку удалить..с комментами Джуа  BlaBlaBlin  2 октября 2007, 12:22

                  • Re: осталось фоточку удалить..с комментами Джуа  Галочка Цветочек  2 октября 2007, 21:04
                    Если честно, я по украински не понимаю почти ни слова =(((
                    Мне потребуется время (до завтра), пока мне помогут оценить, являются ли комментарии хозяина аккаунта Джуры провокацией де-юре.

                    • чтобы легче было разбираться))  BlaBlaBlin  2 октября 2007, 23:02
                      на фотографии изображён полицай с повязкой с символикой украинской националистической армии.
                      Джура в комментах утверждает, что это "зверь боец красной армии с повязкой эсесовца".
                      Это вкратце..

                    • ФОТО,"Бабий Яр",комментарии к нему"  pekishevi 12 октября 2007, 23:29
                      Извините.влезла случайно,прочитала все коммен-ии к фото,на двух языках и вашу переписку,насчет удаления..
                      ЭТО ШОК!
                      Мнение мое и еще 9 человек,которые читали и обсуждали вместе со мной-само фото не провокация,а провокацией является сама манера разговора Джуа,он просто расплаяет людей,а сам стоит в стороночке,вроде как и ни причем.Вы меня извините,когда стала читать,что он пишет,в процессе два раза "пожаловалась",просто я знаю украинский(знать-это думать на этом языке,извините)он себя ведет как националист,все его "подковырочки","случайно" недосказанные мысли-типа,додумайтесь сами.Умный,образованный,разбирающийся человек не отриагирует,а многие "черпают" информацию из Ин-та,а потом пишут ему спасибо за то,что он открыл им глаза,а у него комментарии к фото-без точно достоверных фактов,просто перебранка,почему-то на украинском...
                      Вот так и начинается-провокация,когда не точная ,оспоримая информация уходит в массы.
                      мнение:МЫ СОГЛАСНЫ С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ЛЮДЕЙ:
                      ...осталось фоточку удалить"
                      НЕ НАДО МУТИТЬ СПОКОЙНЫЕ САЙТЫ YANDEXA.RU! ПОЧЕРКИВАЮ RU.,ДЛЯ ЭТОГО НА УКРАИНЕ ДОСТАТОЧНО САЙТОВ,ВЕДЬ МНОГИЕ,КАК И ВЫ НЕ ЗНАЮТ УКРАИНСКИЙ!
                      С УВАЖЕНИЕМ.
                      ИЗВИНИТЕ...

                  • Re: осталось фоточку удалить..с комментами Джуа  Галочка Цветочек  4 октября 2007, 17:00
                    На наш взгляд ничего пропагандирующего в описании этого фото нет.
                    Автор высказывает свою точку зрения на событие, его оппоненты свою.

                    • Я так и думал!  Perst-21  4 октября 2007, 17:43
                      После того как "автора" (хотя он не автор - автора из роты пропаганды Вермахта кокнули в 1944) оппоненты таки заставили написать, кто на самом деле уничтожал евреев в Бабьем Яру, Вам на Яндексе остается только чашеку кофе выпить.
                      Хотя мерзские намеки Джуры на то, что власть поменялась (с советской на немецкую) А ЛЮДИ ОСТАЛИСЬ В НЕЙ ТЕЖЕ ваши "эксперты" либо не заметили, либо им всё равно.
                      Главное - что Путин, ЕдРо и Яндекс не затронуты - а остальное типа детские игры в песочнице. ((((

                      • Re: Я так и думал!  Галочка Цветочек  4 октября 2007, 20:21
                        Уважаемый Дмитрий. я сейчас говорю не как официальное лицо компании Яндекс, а как человек близкий этому сервису, и далекий от политики.
                        Намеки и провокация не есть преступление, ведь в каждом конфликте виновны обе стороны. Это не относится к трагедии фашизма, или к советскому строю, я не историк, не буду лезть в вопросы в которых не смыслю.
                        Но я бы очень хотела, чтобы люди которые в политике разбираются лучше меня, если уж им захотелось поговорить о ней, не "выясняли отношения " и разжигали конфликты,а аргументированно высказывали свое мнение, не боясь что их сотрут, "забанят", но при этом уважали точку зрения оппонента.
                        Не массовости ради (фотки не политический, а развлекательный сервис), просто потому что я верю, что среди нас все люди достойные и умные.
                        И цензура нам не понадобится. Ответьте мне на вопрос, как вам кажется, возможно ли это? Мне интересно узнать ваше мнение (это не провокация ;))
                        Спасибо.

                        • К чему все это?  Perst-21  5 октября 2007, 09:04
                          Галочка, а Вы читали эту ветку?
                          Здесь фактически спора и неполучилось, по причине не участия тех, о чьих "намеках и провокациях" шла речь. За них в единственном числе выступала natala-n, за что ей респект.
                          ...
                          В документе Яндекс.Правила (http://rules.yandex.ru/) есть такой пункт:

                          Вы соглашаетесь не использовать службы Яндекса для:
                          a) загрузки, посылки, передачи [...] контента, который является [...]клеветническим, [...] пропагандирует ненависть [...] по [...] этническому, [...], социальному признакам"

                          Эти Правила приняты Яндексом и обязательны для всех пользователей ТЯФ.
                          Тексты пользователя "Джура", очевидно, попадают под перечисленные ограничения.
                          Однако администраторы ТЯФ слепы и предпочитают не обращать внимание на факты нарушения собственных Правил.

                          Флаг им в руки!
                          За последние несколько дней ко мне на страничку написали уже несколько человек, о том что уходят с ТЯФ.
                          Уже не только из-за недовольства ситуацией с авторскими правами и т.д.
                          http://fotki.yandex.ru/users/zhur-zhur/view/11668/

                          А это - вообще уникальный случай:
                          http://fotki.yandex.ru/users/van13van/album/9484/

                          И что, реакции тоже не будет никакой?

                          • Re: К чему все это?  Галочка Цветочек  5 октября 2007, 17:43
                            Дмитрий, спасибо
                            Джур Джур - мы в процессе переписки, по электронной почте, как только она закончится, с позволения автора, сообщу.
                            Ван13Ван - спасибо за ссылку, жаль что раньше я не увидела, не знаю пока, смогу ли помочь.
                            Ветку в форуме читала, комментарии Джуры читала, по моему дискуссия вполне сдержанная, автор держит себя в рамках.
                            Если вы считаете иначе, вы вправе обратиться в суд. Если материал автора нарушает законы РФ он будет немедленно удален!
                            А то что авторы уходят, это ужасно грустно для меня.
                            К сожалению, это неизбежно в любом случае, наш сервис новый, есть недочеты, но все от меня зависящее я буду делать, чтобы разобраться в случаях требующих человеческого участия.
                            ЗЫ - по поводу школы фотографии, полнофункциональный "дом" для такого начинания будет возможно построить не сразу, если вам не трудно, не могли бы оставить ваши координаты, как с Вами можно связаться (e-mail)
                            Спасибо.

                            • Эх, попытка - не пытка! ;)))  Perst-21  5 октября 2007, 20:33
                              perst-21@yandex.ru

    • Re: ПРОВОКАТОРЫ НА ЯНДЕКС-ФОТКИ  Галочка Цветочек  1 октября 2007, 21:01
      Спасибо за информацию. Я прочитала ваше сообщение и сохранила его.
      Но тем не менее, Вам следует написать в Службу Поддержки.
      Не мне одной решать, как мы поступим с пользователем в любом случае, о решении администрации я вам сообщу в ближайшее время.

    • RE:-ПРОВОКАТОРЫ НА ЯНДЕКС-ФОТКИ Perst-21   VikSheri0843  1 октября 2007, 21:22
      С основным содержанием Вашего протеста абсолютно согласен. Нечего общие трагедии и беды использовать для раэжигания национальной неприязни. Но знаете ли, уважаемый Perst-21 , определить "действия властей" в годы голодомора ( и не только в эти годы) как "преступная халатность" и "ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей" неэтично и некорректно по отношению к миллионам загубленных жизней. Такие "мягкие" определения в тех случаях, когда идет речь о преступлениях режима против своего народа, тоже не способствуют консолидации понимания истории своей страны даже в рамках одной национальности. ИМХО, разумеется.

      • Предлагаю не уходить от сути!  Perst-21  1 октября 2007, 21:36
        Я готов обсудить со всеми желающими вопросы истории на странице, которую открыл пользователь ТЯФ Vob ( http://fotki.yandex.ru/users/vob-91/album/11398/ ) специально для этих целей.
        Там можно обсудить цифры, поспорить о фактах и т.д.

        А здесь я конкретно указываю на то, что:
        - Политики геноцида украинского населения - небыло.
        - КГБ (НКВД), Красная (Советская) армия, власти СССР к расстрелам в Бабьем Яру евреев в сентябре 1941 года - отношения не имеют.
        Обратные утверждения - ложь и провокация со стороны свидомитов!
        И не надо, еще раз повторяю, уводить в сторону от сути вопроса.

        • про национализм или что там..  KA33AK  1 октября 2007, 22:18
          А может пусть "собака лает, а караван идёт"?
          Может просто взять бакал пива, сесть поудобнее и поприкалыватся как самостийци слюной брызжут. Ведь обращая на это внимание мы их проблему делаем своей. А они нам нужны?!

          • Ответ KA33AK   minikiforov  1 октября 2007, 23:14
            А как приходил к власти, и с чего начинал Гитлер помните? Природа не терпит пустоты...

        • RE:- Предлагаю не уходить от сути! Perst-21   VikSheri0843  1 октября 2007, 23:34
          Предлагаю никого на Форуме не строить, а тем паче не покрикивать. Я достаточно определенно поддержал Ваш протест. А уж где, и что обсуждать я как-нито сам, без Вашего указующкго перста обойдусь.

        • Предлагаю не уходить от сути!   redamoi  2 октября 2007, 04:06
          Уважаемый Учитель, Вы доступно, грамотно и четко обучаете чайников искусству фотографии. Вы профессионал в своем деле.
          Но в истории Вы такой же чайник, как и большинство присутствующих...
          Не уподобляйтесь Президенту Ирака, который практически доказал, что Холокоста не было...

          • Не уходить от сути!  BlaBlaBlin  2 октября 2007, 04:55
            Я не великий историк, но даж я знаю, что в расстреле евреев в Бабьем Яру принимали участие бойцы УНА (украинской национальной армии) под руководством СС.
            Голодомор был. Но это, скорее, терреториальная история, а не национальная. Его переживали не только украинцы, но и русские, живущие на украинской территории.
            И не только там. Диктатура была трагедией страны, а не отдельных её республик.
            И стравливать теперь нации на основе этой истории - полный бред.

            • Цитаты.  BlaBlaBlin  2 октября 2007, 05:29
              Изучайте историю и прочищайте мозги от национализма!

              «Киевский вестник» от 26 марта 1993 года:

              «Я горжусь тем фактом, что среди 1.500 карателей в Бабьем Яру было 1.200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев».

              Депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк.

              ОУН - это, собственно, националистическая армия Украины со Степаном Бендерой и пр.
              И не нужно приплетать тута красную армию..

            • Бла - пожалуйста, обрати внимание...  Perst-21  3 октября 2007, 12:45
              Ты все время путаешься в аббревиатурах: УНА - это современная организация Украинская национальная ассамблея, УНСО - укр. национальная самооборона - тоже из сегодняшнего дня Украины.

              В ветке под фоткой Джуры может идти речь о: ОУН - организации украинских националистов, создавшей военизированную организацию УПА - украинскую повстанческую армию.

              И еще - твой перевод фразы Джуры: "а ти не звернув уваги на те що чоловік в радянській формі але з повязкою нацистів... влада змінилась, а люди тіж самі..." - неверен (ты пишешь насчет зверя в советской форме)
              Перевод звучит так: "а ты не обратил внимания на то, что мужчина в советской форме но с повязкой нацистов... власть изменилась, а люди теже самые...

              • я перепутал уНа и уПа, но суть не меняется. гоаорил же, шо не историк.  BlaBlaBlin  3 октября 2007, 13:40

                • Так потому и поправил -  Perst-21  3 октября 2007, 14:28
                  Чтобы оппоненты тебя в "некопенгагене" не обвиняли! ))

                • Стоит прочесть: Дюков автор серьезный!  Perst-21 17 октября 2007, 20:20
                  http://www.regnum.ru/#full899133

          • А Вы ВЕЛИКИЙ историк? ;-)  skitalets-1961  2 октября 2007, 07:43

          • Типа - каждому свое?  Perst-21  2 октября 2007, 08:56
            >Уважаемый Учитель, Вы доступно, грамотно и четко обучаете чайников >искусству фотографии. Вы профессионал в своем деле.


            Благодарю за добрые слова, но я не профессионал а продвинутый любитель

            >Но в истории Вы такой же чайник, как и большинство присутствующих...


            Но не дырявый тазик же, как меньшинство из присутствующих...

            >Не уподобляйтесь Президенту Ирака, который практически доказал, что >Холокоста не было...


            Маленькая поправка - президент ИраНа, а не ИраКа - далее по тексту!
            Гордитесь: Вы так похожи на в своих ошибках на президента Большой страны! Он тоже путает - Австрию с Австралией, к примеру!

        • Re:Предлагаю не уходить от сути!  Tomcat11 12 октября 2007, 14:57
          Kogda Pers-21 derzit emociji v kulake, s nim sporit' nevozmozno- protiv istiny ne popresh!

    • моя бабушка пережила голодомор....  redamoi  1 октября 2007, 22:46

      • Голодомор - важнейшая составляющая новой национальной украинской идеи  PhotoReper  2 октября 2007, 12:21
        Я ОЧЕНЬ часто бываю в "оранжевой" части украины. Хорошо знаю ситуацию там.
        Однажды имел разговор с директором районной средней школы. Спросил : "За что Россию МОЛОДЁЖЬ так не любит?" Он мне в ответ учебник истории показал, где черным по белому написано, что Юрий Долгорукий сжег Киев.
        Не ищите логику в Украине. Пока её там обнаружить не удастся. Им пока так надо.

        • Для тех, кто не в курсах!  Perst-21  2 октября 2007, 13:09
          Современная украинская историческая "наука", в результате долгих и упорных исследований, пришла в том числе и к таким открытиям:
          - колыбель мировой цивилизации находиться ни где-нибудь, а именно на Украине
          - Иерусалим построен предками современных украинцев, даже специальный народ выведен - "укры".
          - Христофор Колумб... тоже украинец!
          - первая конститутуция написана на Украине и на украинском

          Список "украинских чудес" можно продолжать до бесконечности.
          Фоменко - отдыхает!...

          • А вообще объединила всех Киевская Русь... если что  unclebence  2 октября 2007, 20:31
            И Долгорукий... из Рюриковичей...

            Народ, кончайте тут преследования украинцев. У многих предки оттуда. Так что Украина всё-же не враги нам. А западная Украина... Несмотря на то, что не враги никогда они не любили Россию. Больше как-то к Полякам...

            • А кто их преследует?  Perst-21  2 октября 2007, 20:56
              Если "Газпром" только. )))
              Хотят они плакать (в прямом смысле - ссылку я уже давал) от любви к "неньке Украине" - это их право. Только зачем при этом на нас бочку катить.
              А насчет поляков - это вы сильно сказали. Достаточно вспомнить Волынь, 1943 год. Как они там друг друга в массовом порядке резали.

              • Если "Газпром" только. )))   oapter  3 октября 2007, 23:43
                А что, теперь в кассу платить после покупки не надо уже??????? Или только украинским друзьям не надо? А русским бабушкам на какие денюжки газ подводить будем? А мужички наши, которые этот газок на Ямале добывают при -50 флажками должны махать от радости, шо их труд задаром приняли?

            • привееееееееет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  feniks882007  5 октября 2007, 22:56
              правильно говоришь, и откуда только у тебя такие мысли. сам дошел или учитель по истории долго мозги парил?

          • Удивили!  Tolik2021  2 октября 2007, 20:48
            Неудержался.
            Вот несколько исторических изысков казахских историков и населения.
            -Казахи древнейшие мореплаватели.
            -Ноев ковчег имеет прямое отношение к казахам.
            -Японцы произошли от казахов
            -Аль Фараби великий казахский ученый.
            ИТД.
            Это не шутка, я там живу.
            Может это все и правда,но верится с трудом)))

          • и тут то же  natala-n  2 октября 2007, 22:07
            ну вот. Я действительно уже начинаю ненавидеть россиян. Вы этого добивались? Что за бредни вы несете??? Какой Колумб, какой Иерусалим? так как по-вашему, где провокации? Кто их инициатор?
            Да вы себя послушайте!!
            Летом отдыхала в Крыму. покупала книги о Рерихе, случайно увидела книгу о космическом предназначении (!!) России в мире. )) Знаете ли вы, почему так бесславно закончилась карьера Наполеона? Потому что он услышал голос с неба "не тронь священную Россию!!" Он ослушался- вот и поделом)))))) Я-то посмеялась- чего только не пишут сегодня, а ведь стоило тут же на форуме обсудить, вот, мол, россияне умом тронулись.

            Блин, сколько можно. Только сегодня благодаря вам я поняла, что дружбы между нашими так наз. братскими народами никогда не было, нет и быть не может. Откуда у вас столько ненависти? Не мы убивали вашу интеллигенцию в 37 году, а наоборот! не наши власти отправляли ваши семьи в Сибирь. Почему же я не презираю ваш народ так, как вы, в принцпе, заслуживаете?
            Мне 24 года. Свою сознательную жизнь я прожила уже в независимой стране.Времена СССР вспоминаю смутно, Россию воспринимаю как и любое другое соседнее государство. Штампов антироссийского восприятия мира у меня нет. Человек я довольно-таки толерантный, в разборки вроде этой влезаю редко. Из уважения к людям,которые старше и умнее меня, хамить Вам, Perst-21 не хотелось, извините, если так выглядит.

            • Только сегодня благодаря вам я поняла, что дружбы между нашими так наз. братскими народами никогда..  BlaBlaBlin  3 октября 2007, 00:11
              Кто ж Вам так мозги то так прочистил?
              Такого бреда я ещё тут не слышал.
              Я являюсь продуктом не токмо шо дужбы между народами и самым шо ни на есть продуктом любви между ними.
              Моя мать украинка, отец - русский. У меня куча родствеников и друзей украинцев.
              Какое в жопу презрение? (сорри за ненорматифф)
              Если бы Ваши националисты не цеплялись к так ненавидимым вами маскалям - никто бы слова вам тут не сказал.
              Но поливать дерьмом русский народ на его территории (пусть и виртуальной) это уже перебор.
              Не бывает плохих наций - бывают плохие люди.
              И не надо собственный бред выдавать за мнение целого народа.
              Читайте чё нить ещё кроме изотерических книжек о поисках Шамбалы тов. Рерихом и будет Вам счастье.
              Разозлили..

              • а если все-таки читать...  lel-ko  4 октября 2007, 09:56
                То есть масса исторической литературы, в которой написано, что на самом деле мы Единый народ!!!! Буквально недавно попалась книга "Тайна язычекой Руси" автора Ю.В. Мизун, Ю.Г. Мизун.
                Так он ваще считает что практически все европейские народы от нас произошли! А мы все(и украинцы тоже) от древних скифов! очень познавательно!
                http://www.natahaus.ru/2007/02/21/tajjny_jazycheskojj_rusi.html

            • Блин! Зла не хватает!  skitalets-1961  3 октября 2007, 00:25
              Вот уж воистину мозги Вам не то что прополоскали, а прокипятили! И, считаю, что имею полное право так говорить Вам. У меня, по сравнению с Бла, с точностью наоборот. Мать русская, а отец украинец.

            • Где Вы увидели ненависть? В чем она проявляется?  Perst-21  3 октября 2007, 00:28
              Идиотов хватает везде и всегда. Другое дело что их раньше не издавали в таких количествах как сейчас.
              Я привел Вам реальные примеры исторического идиотизма у вас на Украине, вы - у нас в России. И что с того - это повод для ненависти?
              Вот вы пишете: "Не мы убивали вашу интеллигенцию в 37 году, а наоборот! не наши власти отправляли ваши семьи в Сибирь."
              А в том-то все и дело, что и в те времена и вплоть до середины 1990-х такого разделения на "мы" и "вы" - просто небыло. Это сейчас вам, 24-летней девушке, гражданину Украины, трудно понять. Но это было так - были только мы - советский народ: русские и татары, украинцы и белорусы, казахи и грузины.
              И в 37-м году уроженец Чернигова какой-нибудь (условно) Бутылченко мог служить в Управлении НКВД по Саратовской области и "отправить в Сибирь" русского по фамилии Бутылкин.
              Тоже самое было и на Украине: русский по национальности (или латыш, грузин или еврей) - следователь НКВД мог подводить под статью украицев.
              Таковы были реалии.
              Это после 1991 года молодому поколению (особенно у вас) внушили, что мы разные народы. А мы - две ветви одного народа!
              И беды, и победы у нас были общие.
              Теперь же вам молодым ввели в сознание, что это не так. Что Украина была оккупирована Советским Союзом. Уже музей оккупации в Киеве открыли...
              А вы в курсе того, что во главе СССР выходцы с Украинцы Хрущев и Брежнев были с 1953 по 1982 год? Где вы видели, чтобы "жертвы" руководили своими "оккупантами"? Бред! Но ведь этому бреду молодежь на Украине верит...
              У нас в России нет ненависти к жителям Украины. А нас (у тех кто интересуется темой) есть только горечь и сожаление.


              • вот и у меня чувство горечи и сожаления  natala-n  3 октября 2007, 00:56
                Хорошо, давайте прекращать. Время все ставит на свои места. Я за добрый мир))
                Спокойной ночи )))

                • Вот вам, уважаемые, абсолютный образчик   PhotoReper  3 октября 2007, 05:42
                  носителя современной украинской идеологии - natala-n.
                  Учитывая, что 50 процентов жителей Украины в возрасте 20-25 лет - точная её копия, можно предствавить, какие отношения с этой страной ждут нас в ближайшем будущем.
                  Цитата : "Не мы убивали вашу интеллигенцию в 37 году, а наоборот! не наши власти отправляли ваши семьи в Сибирь. Почему же я не презираю ваш народ так, как вы, в принцпе, заслуживаете?"
                  Впервые подобного рода аргументы я услышал лет 15 назад от своего тестя - во всём остальном умного и очень доброго человека, прожившего не самую простую жизнь. Более убогую логику даже представить себе трудно. Она 2-ходовая : власть истребляла свой народ - власть находится (территориально) в Москве, значит, во всем виноваты москали. Всё! Ничего более! И этот идиотизм для них - бесспорная истина.
                  Но каково сказано : лично я-то вас не презераю, но вы, россияне, бесспорно заслуживаете презрения!!!

                  • "можно предствавить...  natala-n  3 октября 2007, 12:40
                    "можно предствавить, какие отношения с этой страной ждут нас в ближайшем будущем."

                    Не волнуйтесь, все будет в порядке. У Вас тоже придет новое поколение, которое так же как и я не будет с грустью вспоминать дешевую колбасу СССР.
                    И отношения между странами будут более цивилизованными, экономически и политически рациональными.

                    • Украина-Россия: прогноз  Perst-21  3 октября 2007, 13:18
                      Нельзя вспомнить то, что не знал! Кроме "дешевой колбасы" (сколько гордой иронии!) было еще много чего очень дешевого. Но я не об этом.
                      Да Вы правы, на смену в России придет новое поколение - поколение, лишенное сантиментов своих отцов. Поколение жестких прагматиков, девиз которых "Ничего личного. Только бизнес".
                      Они уже свой девиз воплощают в жизнь, как "Газпром" например: платите - есть поставки газа, не платите - нет поставок.
                      И тогда мало Украине не покажется. Ведь что Вы можете предложить? Продукцию машиностроения и продовольствие.
                      К примеру, практически все вертолеты делаются в России, но абсолютное большинство двигателей к ним - на Украине.
                      Если Украина вступит в НАТО, это будет означать автоматический отказ России от закупок теперь уже иностранной техники для нужд обороны. На других же рынках украинские движки по разным причинам не конкурентоспособны.
                      Что это конкретно будет означать для Украины и ее экономики? Закроется Запорожское МКБ "Прогресс" - главный проектант украинских авиадвижков. "Мотор-Сич" - огромный серийный двигательный завод, по самым оптимистичным прогнозам, будет выпускать только запчасти для движков в ограниченном объеме. В худшем - завод закроют, или перепрофилируют (на выпуск движков для корейско-украиских авто), или продадут американским двигательным гигантам типа General Electric или Pratt & Whitney. Те организуют выпуск каких-нибудь несложных узлов для своей продукции. Примеры такие уже есть - достаточно посмотреть на развал чешского и польского авиапромов: и те и другие в рамках СЭВ (был такой своеобразный общий рынок социалистических стран), выпускали конечный и, главное, - востребованный продукт, а теперь - только некоторые второстепенные узлы для западных фирм.
                      Что в результате? Многие десятки тысяч людей на Украине потеряют работу и будут вынуждены работать кем попало и где попало, в т.ч. в России - строителями-шабашниками.
                      Украина лишиться своей конструкторской школы в авиадвигателестроении - т.е. в наиболее высокотехнологичной отрасли промышленности - газотурбинные движки выпускают всего несколько стран мира, к числу которых пока принадлежит Украина.
                      Это, кстати, очень хорошо понимают очень небедные люди - Вячеслав Богуслаев и Федор Муравченко - руководители Мотор-Сич и ЗМКБ "Прогресс". Именно поэтому они выступают за экономическую интеграцию с Россией.
                      Не потому, что они какие-нибудь русофилы или патриоты России. Просто они хорошо знают, что за чем последует и что от чего зависит: в наше жесткое время все определяют интересы экономики.
                      А что же Россия? А вот что: с учетом неблагоприятных прогнозов насчет вступления Украины в НАТО, уже сейчас во всю идут работа по организации производства вертолетных движков в самой России, конкретно в Санкт-Петербурге.
                      И когда питерский завод имени Климова будет готов к серийному производству, запорожцы потеряют российские заказы.
                      А что же вы хотели? Ничего личного - только бизнес!

                • для natala-n  natr2007  3 октября 2007, 12:05
                  Простите, а как Вы к грузинам относитесь?

                  • ответ  natala-n  3 октября 2007, 12:16
                    Я ко всем прекрасно отношусь, если нету оснований на противоположное.
                    Грузинов среди знакомых знаю не так много, чтобы делать какие-то выводы о них как о нации в целом.
                    Вы намекаете на Сталина, Берию и т.п. в прошлом, и на дружбу Ющенко и Саакашвили сегодня?

                    • Намекаю,  natr2007  3 октября 2007, 14:59
                      что следуя Вашей и не только Вашей логике, нужно все на Грузию валить ,имея ввиду тех,кто у власти стоял.Знаете ,во времена так называемого геноцида (Вас тогда еще на свете не было) мы,будучи студентами, прекрасно уживались в общаге, в комнате с выходцами со всех 15 республик,а еще у нас африканцы были, и никто никого не притеснял. И про геноцид мы не догадывались... Мой Вам совет, и всему вашему подрастающему поколению: держитесь поближе к народу и подальше от политиков, которые грязно вас используют, и будет Вам счастье!
                      PS Уточняю заранее: я всех люблю! Я за дружбу!А то ,если что, порвет меня от противоречий-столько кровей намешано!;-))

                      • не нужно ни на кого валить  natala-n  3 октября 2007, 16:48
                        мои упоминания о 37 году и Сибири- единственний такого рода упрек России на всех страницах Яндекса. Не стоит рвать фразу из контекста, тем более Вы понимаете, что это было спровоцировано всей той чепухой, которую я тут прочла.

                        На тему геноцида: Если не секрет, где именно в общаге, в каком районе страны вы тогда находились и про геноцид даже не догадывались? Одно могу сказать- я рада, что Вам так повезло.

                        Держаться поближе к народу врят ли получиттся, так как я никуда от народу и не уходила. И живу я не в телевизоре каком-то, и не на майдане даже, а в обычном городе, работаю с об.людьми, и даже (о ужас!!) встечаюсь иногда с мальчиками-россиянами. Политики, слава богу, меня не используют, так как им не до меня к сожалению. И при чем тут политика вопще?

                        • А что же тут "причем"?!  natr2007  3 октября 2007, 17:49
                          Если я правильно понимаю, то геноцидом в Украине подразумевают весь период советской власти .А училась я в России,в Ленинграде, в 80-х годах,родом из Белорусии,куча родственников в Украине,в Польше,в Аргентине, живу в России.Достаточно для интернационального опыта?:-)Да, мне повезло, я никого не ненавидела и не собираюсь это делать.
                          Извините, что отвечала Вам, хотя адресуется это скорее агрессивно настроенным украинцам ,Но Вы начали с фразы:начинаю ненавидеть...вот я и попыталась выяснить кого и за что ненавидеть в советском союзе.А политика при том, что лес рубят-щепки летят... С уважением,считаю больше спорить не о чем

                        • Прямой вопрос natala-n  Perst-21  3 октября 2007, 18:12
                          Вот Вы постоянно произносите слово геноцид (цитирую):
                          "Если не секрет, где именно в общаге, в каком районе страны вы тогда находились и про геноцид даже не догадывались?"
                          В связи с этим позвольте Вас спросить:
                          1. Что Вы понимаете под термином "геноцид", т.е. что это за преступление и против кого оно направлено.
                          2. Назовите, будьте любезны, "район страны", где "геноцид" был виден если не в общаге, то где-нибудь еще.
                          Укажите также период времени, в течение которого, по Вашему мнению, происходил этот самый "геноцид"?

                          Если у Вас есть конкретные варианты ответов, просьба также, хотя бы приблизительно, назвать источники Вашего знания

                          • Perst-21, тут не к девочке вопросы  PhotoReper  3 октября 2007, 19:50
                            Цитаты из предвыборной программы одной из политических партий Украины:
                            Геноцид українців у ХХ ст. Подолання наслідків та відновлення справедливості
                            *Добитися від Верховної Ради України, ООН, Європарламенту, Парламентів країн світу визнання геноциду українців у ХХ ст. (20,5 млн. знищених) злочином проти людства.
                            *Створити спеціальну слідчу структуру для розшуку катів, які нищили українців, і притягнути їх до відповідальності
                            *Вимагати від Москви офіційного вибачення та компенсацій за геноцид українців. Добитися від Росії повернення заощаджень громадян (83 млрд. крб. станом на 1991 р).
                            И, как следствие
                            *Відновити ядерний статус України. Припинити участь України в ЄЕП. Вийти з СНД. Вивести російські війська з Криму.
                            Визнати вояків ОУН-УПА учасниками національно-визвольної боротьби за державну Незалежність України.
                            *Надати ветеранам ОУН-УПА належні пільги і компенсувати недодані за 16 років Незалежності.
                            *Поширювати правду про ОУН-УПА на території держави засобами соціальної реклами, відкритих парламентських слухань, документальних та художніх фільмів, книговидання тощо.
                            *Запровадити спеціальний курс вивчення історії ОУН-УПА в усіх навчальних закладах.
                            *Оголосити день створення УПА (14 жовтня, св. Покрови) державним святом.
                            И т.д и т.п.
                            Мыслимо ли такое в России?

                            • Мыслимо? Запросто!  Perst-21  3 октября 2007, 20:35
                              Вопрос как раз задаю к девочке (хотя, 24 года, - вполне сформировавшийся человек), чтобы понять откуда у нее такие сведения, цифры, даты и т.д.

                              Что касается Вашего вопроса "Мыслимо ли такое в России?", отвечаю - такое уже у нас тоже есть!
                              В Москве у метро Сокол не территории Всесвятской православной церкви есть маленькое, но очень интересное кладбище. До недавнего времени там стоял памятник в честь белогвардейских генералов, сотрудничавших с гитлеровцами (типа Краснова, Шкуро и других) и командиру 15-го казачьего корпуса СС (!) немцу фон Панвицу. Все они после войны были повешены по приговору Военной коллегией Верховного суда СССР как предатели (Краснов и К.), либо как военные преступники (Панвиц).
                              Так вот фон Панвиц в России в 1996 году был посмертно реабилитирован.
                              Правда через пять лет это решение... было отменено. Подробности тут: http://nvo.ng.ru/printed/history/2001-12-14/5_gelmut.html.
                              У нас в России тоже есть общественные и политические организации, выступающие за реабилитацию генерала Власова и власовцев (см. в интернете), ставших символами предательства во времена СССР.
                              Ну и чтобы не отрываться от реалий ТЯФ, даю ссылку. Правда раньше у этого пользователя было больше снимков с того самого кладбища на Соколе. Но сейчас он (она?) убрал снимки расколотого памятника Краснову и Панвицу.
                              Вот Вам ссылка: http://fotki.yandex.ru/users/despress/album/2930/




                              • и  natala-n  3 октября 2007, 21:15
                                Необоснованные цифры, даты и т.д тоже, вроде бы, не наводила. Кроме общеизвестных. Может, путаете меня с Бла?

                                • Не советую Вам писать в ерническом тоне!  Perst-21  3 октября 2007, 22:01
                                  Во-первых, речь идет о серьезных вещах. А во-вторых тех, кто позволил со мной такой, типа с подковырками, тон, ждало глубокое разочарование. И Вам не советую - а то быть Вам в растрепанных чувствах из-за глубокого высмеивания на публике.
                                  Предлагаю оставаться в рамках. Тем более, что я уже давно заметил вашу склонность к легкой издевке.

                                  • я не в рамках? не заметила  natala-n  3 октября 2007, 23:25
                                    И вовсе тон не с подковырками, я просто спрашивала Вас по сути.
                                    Ну разве что Бла можно было не упоминать. Хотя не понимаю, почему его перлы вроде "какая разница-УНА или УПА" вы снисходительно прощаете, а меня стараетесь поймать на мелочах.
                                    А высмеивания на публике не боюсь. Да и вобще, уважаемый Перст, стоит ли так сердиться из-за какой-то свидомитки?

                                    • Бороться стоит!  Perst-21  3 октября 2007, 23:48
                                      "стоит ли так сердиться из-за какой-то свидомитки?"
                                      Я несержусь, с чего Вы взяли. Просто мне 47, а Вам -24, и я более отчетливо понимаю соотношение наших опыта, знаний, и навыков.
                                      А по-поводу свидомитки - это Ваш выбор, быть ли вам "свидомой", или действительно широко осведомленным человеком, способным выработать свою собственную точку зрения, а не заимствовать ее от дядек с характерной формой усов и в вышитых рубашках.

                                      • респект! Бороться стоит! Perst-21   kissmequick9  4 октября 2007, 00:57

                                    • Вы невнимательны, natala-n  Perst-21  4 октября 2007, 10:07
                                      Вы пишете: "Хотя не понимаю, почему его [Бла] перлы вроде "какая разница-УНА или УПА" вы снисходительно прощаете".
                                      Я как раз написал пост, в котором указываю Бла его ошибки (см. эту ветку)
                                      ...
                                      Вы несправедливы к Бла. В России эти и подобные аббревиатуры, а тем более, что и кто скрывается за ними, известны едва ли больше, чем 1-2 % людей. Вот прозвище членов ОУН-УПА "бандеровцы" известно гораздо больше. Поэтому Бла - молодец в том, что хотя бы в общих чертах знает, о ком речь идет.

                                      Зато у тысяч молодых ветеранов чеченских войн слово "хохол" вызывает рефлекторную реакцию передернуть затвор автомата. Надо объяснять Вам почему?

                                      • внимательна  natala-n  4 октября 2007, 12:33
                                        видела и Ваш пост, и даже оправдание обьяснительного поста: "Чтобы оппоненты тебя в "некопенгагене" не обвиняли! ))" ( и Вы еще упрекаете меня в легком издевательстве)
                                        Обвиняю, так как Бла не просто поверхносно задел эту тему, а вполне серьезно обвинил 1 300 человек в ужасном преступлении. ОоН и ОуН тоже всего лишь одна буква разделяет, но организации-то совсем даже не похожие, не так ли? И как раз меня Бла обвинял в том самом "некопенгагене" на счет УПА, как Вы изволили высказаться. Думаю, что мое знание вопроса все-таки не хуже его.
                                        Но. Стыдно не не знать, а не хотеть знать. Поэтому на Ваш вопрос "у тысяч молодых ветеранов чеченских войн слово "хохол" вызывает рефлекторную реакцию передернуть затвор автомата. Надо объяснять Вам почему? " отвечаю - надо. Тут я действительно "некомпенгагентна".

                                        • Вы умеете пользоваться поисковиками в И-нете?  Perst-21  4 октября 2007, 13:25
                                          Или Вы хотите чтобы я или Бла Вам прямые ссылки дал про этих "1300 человек"?
                                          Мне не лень, просто не хочу быть заподозренным в тенденциозном подборе источников информации.
                                          ...
                                          Насчет ветеранов чеченских войн.
                                          Как минимум несколько десятков членов УНА-УНСО воевало на стороне чеченских сепаратистов против российских войск. При этом они отличались не меньшим (если не большим) зверством в отношении военнопленных - очень любили отрезать живым людям головы.
                                          Соответственно наши в плен таких "хохлов" не брали.
                                          Предвидя Вашу возможную реакцию - мол, не может быть - фальшивка и т.д., скажу, что один из бывших лидеров УНА-УНСО Дмитрий Корчинский участвовал в 1-й Чеченской войне 1994-1996 гг. Он издал сборник своих и "коллег" воспоминаний "Война в толпе" (прочесть можно здесь: http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt)
                                          Вот, к примеру, некий Владислав Дождь пишет:
                                          "Меня всегда поражала пассивность жертв, даже ввиду неминуемой и очевидной смерти. Человек спокойно стоит, когда ему в упор, целятся между глаз из автомата.
                                          Когда расправлялись с контрактниками, те исполняли все команды палачей "Ляжь!", "Подбери руки! ", "Подогни ноги!" Жертвам довольно глубоко перерезали шею, поддевали трахею и пересекали ее, как при забое скота.
                                          Зрелище не из приятных: человек свистит, дергается минут пятнадцать. Перед тем, как бросить в общую могилу, его все равно приходилось достреливать."
                                          Автор, правда, описывает действия чеченцев, но существует масса видеоматериала (чеченцы очень любят записывать казни на видео) где присутствуют характерного вида славяне.

                          • ответ  natala-n  3 октября 2007, 21:06
                            1. Источник знания- «Конвенция о предупреждении и наказании преступления геноцида» от 9 декабря 1948 года ( ГА ООН)
                            http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

                            2. Согласно п.1 (в Конвенции статья 2),геноцидом властей против украинского народа можно назвать голодомор 32-33 годов (пока не признан на международном уровне, знаю). Очевиден он был в регионах, пострадавших от голодомора. Вы не согласны? Ах да, вы же и с фактом голодомора не согласны. Дело Ваше.

                            также у меня к вам просьба быть повнимательней. Реплика "Вот Вы постоянно (??) произносите слово геноцид" требует больших оснований, чем одна цитата. К тому же ответная цитата. ( навожу слова natr2007 3 октября 2007, 14:59: "мы,будучи студентами, прекрасно уживались в общаге, в комнате с выходцами со всех 15 республик,а еще у нас африканцы были, и никто никого не притеснял. И про геноцид мы не догадывались")

                            Я умышленно избегала все это время таких терминов, как голодомор и геноцид, так как считаю эту тему более сложной, чем разбежности в понимании украинского национализма, а потому и не подлежащей легкомысленному обсуждению на яндекс-фотках. И об этом уже писала 1 октября 2007, 23:19 в свом первом комментарии на Ваш восглас о провокациях.


                            • Вам Vob предложил тихий уголок на ТЯФе  Perst-21  3 октября 2007, 22:37
                              Согласен - нечего на форуме флудить. Если согласны - "переедем туда".

                              А пока мой ответ Вам.
                              Историки спорят не о том, был ли голод (голодомор) в начале 30-х гг. на юге СССР, а о количестве жертв от голодной смерти.
                              При этом часть (именно часть) украинских историков пытается доказать (противореча общеизвестным фактам) что голод был только на Украине и что голод (даже термин специальный ввели - голодомор) являлся следствием целенаправленной политики властей СССР, направленной на уничтожение населения Украины.

                              Для чего свидомиты замалчивают эти факты? А потому, что все попытки обвинить власти СССР/УССР в геноциде тогда будут несостоятельны.

                              Ваша ссылка на Конвенцию ООН о геноциде - лукава. Это общий документ, устанавливающий само понятие геноцида и ответственность за него. В нем нет ни слова о СССР, Украине, голоде и т.д.
                              Чтобы ссылаться на авторитет ООН, вам надо сначала обосновать документально, а не на эмоциях, факт проведения политики геноцида.
                              Вот я Вас и спрашивал конкретно, на чем базируется Ваша убежденность в этом?



                              • хорошо, переедем.   natala-n  3 октября 2007, 23:47
                                "При этом часть (именно часть) украинских историков пытается доказать (противореча общеизвестным фактам) что голод был только на Украине"
                                не только в Украине. Мы еще в школе проходили это. Может, от преподавателя зависит обьективность подачи материала. Значит спасибо моему учителю за непринадлежность к той самой части, которая замалчивает факты.

                                На Конвенцию сослалась, так как подумала, что Вы спрашиваете именно о моем понимании определения термина, и тот документ действительно посчитала самым авторитетным.



                                • Я эту Конвенцию уже цитировал  Perst-21  4 октября 2007, 00:11
                                  три дня назад, да Джура все потер.

                                  Если вам известно, что голод и смерти от него были не только на Украине, то на каком документальном основании вы продолжаете настаивать на том, что проводился геноцид против украинцев?

                                  Знаете когда я спорил с Джурой, он меня забрасывал цитатами на украинском из неназванных источников. Удивительные по противоречивости цитаты, вот пример:
                                  "В республіці почався голод. У березні 1933 р. ним було охоплено 103 з 400 районів. Однак навіть за цих умов значна кількість зерна йшла на експорт. Центральна влада спромоглася виділити Україні лише 3 млн. пудів хліба. Яка його частина потрапила голодуючим, і сьогодні залишається невідомим."

                                  Скажите, если цель была поставлена извести украинцев, то почему голод был в "103 з 400 районів", а не во всех или хотя бы половине?
                                  И почему "Центральна влада спромоглася виділити Україні лише 3 млн. пудів хліба"? Зачем было помогать, если хотели их голодной смерти?
                                  Налицо противоречие, не находите?

                            • ответ на ответ 3 октября2007г.  rodger-elf 13 октября 2007, 20:38
                              Буду за если молодое поколение поймет разницу между коммунистами 30х годов и современными россиянами. с уважением Антон Величко.

                        • Причем тут политика?????  sibirja4ka  6 октября 2007, 08:04
                          К сожалению, только она тут и причём!!! Я так думаю! Власть и деньги её движущие силы, отсюда все беды

              • Хватит вам придурки. Мы, вы?  yskutgru  8 октября 2007, 22:59
                Собрались тут нацы прямо! "Мы вместе!". Мы москали, они хохлы. Он мальчик, она девочка. Давайте сдесь еще проблему полов поднимем, или детей и отцов. Не уподобляйтесь, тому г...ну, что мешает нам быть вместе.

        • То, что Юрий Долгорукий сжег Киев,факт истории. И там же похоронен,a propo  VikSheri0843  2 октября 2007, 14:40

          • Конечно, факт. Как и то, что  PhotoReper  2 октября 2007, 15:14
            похоронен рядом с Лаврой. Только причем тут Россия и русские?
            Важно то, КАК этот факт преподносится, с какими комментариями, намеками, недомолвками.
            Вся идеология "померанчевых" направлена на втемяшевание в юные необразованные головы, что источник всех бед Украины и украинцев - Россиия и москали.
            Вы что, хотите с этим спорить?

            • RE:-Конечно, факт.  VikSheri0843  2 октября 2007, 23:21
              С Вашего разрешения - в церкви Спаса на Берестове. А теперь относительно идеологии. А Вы уверены, что (выражаясь Вашим новым стилем)в "юные необразованные головы" россиян не "втемяшивают" то же самое ( только с другими адресами)? Что все беды древней Руси - от варягов и немцев, а "наши" (ключевое словцо!) волхвы и волкодавы ужас какие прогрессивные? Что российская империя(ещё одно ключевое!) расширяясь в Среднюю Азию и на Кавказ, выполняла исключительно высокую цивилизационную миссию? А горы трупов- издержки "халатного управления"? А благодаря какой идеологии наиболее активные младопатриоты метелят всех инородцев на рынках и улицах (от азербайджанцев до африканцев)? Вы горазды на примеры - давайте аналогичные примеры из жизни "померанчевой" Украины, потому что из нашей жизни Вы их,надеюсь и сами знаете. Никакой национализм не оправдываю - в том числе украинский. Но, вставая в позу борца с чужим национализмом, следует и о своем озаботиться.

              • VikSheri0843, по сути Ваших вопросов  PhotoReper  3 октября 2007, 06:45
                1.Давайте оставим вопросы об исторической миссии Российской империи, африканцах, азербайджанцах и прочую лабуду за скобками: к теме Россия-Украина отношения не имеет.
                2.Теоретизировать можно сколько угодно, но вот Вам факт : "и тут то же... natala-n 2 октября 2007, 22:07" Вы где-нибудь на страницах этого форума видели пример подобного экстремизма со стороны русских в адрес украинцев? Нет? Тогда озаботьтесь вопросом "а почему?". При этом учтите, что россиян здесь порядка на 2 больше, чем граждан Украины. Это для Вас не аргумент?
                3.Пример, приведённый Перстом относительно Джуры для Вас также не аргумент? Может быть, Вы не видите прямого подтекста в этих выходках? Или можете привести пример аналогичной выходки какого-либо россиянина? Не можете? А почему?
                4.В среднем 1 неделю в 2 месяца я провожу на Украине. Только слепой может не увидеть нагнетания там антироссийской истерии. Я ради интереса подсчитал. На ЛЮБОМ украинском канале слово "Россия" звучит не реже 1 раза за 15 минут эфира. Вы можете сказать тоже самое о российском ТВ? Не можете? А почему?
                Так кто чем ДОЛЖЕН ОЗАБОТИТЬСЯ, с Вашего позволения?

                • RE:-по сути Ваших вопросов PhotoReper  VikSheri0843  3 октября 2007, 14:01
                  "Давайте оставим вопросы об исторической миссии Российской империи, африканцах, азербайджанцах и прочую лабуду за скобками: к теме Россия-Украина отношения не имеет" Кто это Вам сказал? Вам так дискутировать удобнее, создавая правила по ходу дискуссии? Однако, я Вам, PhotoReper(или каквастам), так скажу. Как только Вы и компания повелись на простенькую и грязненькую провокацию Джуры и начали обсуждать не нарушение правил пользования ТЯФ-ом, а более широкие вопросы отечественной истории, национальной политики( исторической и сегодняшней) и наконец, по Вашему предложению "идеологии" все стало иметь отношение ко всему. Таково уж свойство этой материи - идеологии. Ваши аргументы под №№ 2,3, и 4, Вы уж извините - местечковые. Хотя бы потому, что за этот неполный год мы, в нашей России,( а она меня интересует в первую очередь) пережили "нагнетание истерии" :1)Антигрузинской,2) Антиэстонской, 3) Ваще Антимигрантской и переживаем более длительную Антиамериканскую истерию. Это не полный перечень. А некоторые продвинутые группы "патриотического" населения убеждены, что осуществляется ещё "геноцид русского народа". Я предлагаю в этих очень социально-нервных вопросах быть предельно аккуратными и спокойными. Как говорит вековая мудрость наших славянских предков - Не буди лиха пока оно тихо. Могу и по мове так как тоже имею 50 % украинской крови. Могу ту же мудрость и по английски - насчет спящих собак. Да уже боюсь так как нахожусь в рунетовской зоне виртуального пространства. Будем интернет по национальным признакам делить? Вы это серьезно, господа?

                  • Да будут зрячими каменные очи!  Perst-21  3 октября 2007, 14:25
                    Дешевая подмена смысла спора, VikSheri0843 ("или каквастам")!
                    Мы не "повелись на простенькую и грязненькую провокацию Джуры" - а как раз разоблачаем ту политику текущих властей на Ураине, олицетворением которой является фотки пользователя ТЯФ под ником Джура.
                    А Вы предлагаете в ответ список несомненно лицемерных агиткомпаний чиновников РФ, отражения которых на ТЯФе я лично не видел. Дайте на них ссылку! Я выскажусь по-поводу них все что думаю, постараясь остаться в рамках нормативной лексики. А вот фотки с разгона демонстрации в Эстонии здесь на ТЯФе - есть, рекомендую: http://fotki.yandex.ru/users/arius/view/14470/

                    По-поводу геноцида русского народа: раскрой глаза, "император Константин"! ((( Отъедь от Москвы (Питера, Е-бурга ets.), вылези из своей иномарки, ибо она по грязи не проедет и посмотри как живет минимум четверть населения России. Если лень, то хотя бы глянь сюда: http://fotki.yandex.ru/users/suomi5/album/10919/


                    • Re: -Да будут зрячими   VikSheri0843  4 октября 2007, 03:03
                      Воистину... И не только каменные. Уважаемый Perst-21! Я по российской глубинке проехал и проходил, поверьте, очень немало. Я мог бы привести длинный список районов Ивановской, Костромской, Смоленской, Вологодской и Архангельской областей, которые я "пропахал" ещё в 1970-1980 гг. Большинство отчетов и фото сданы в архивы командировавших гос. организаций и там,скорее всего, погибли, но добре много сохранилось и лично у меня. Но наиболее ценное для меня свидетельство небесполезности моих усилий понять подлинное положение дел в русской деревне совсем невелико по размеру. Это адресованное мне письмо А.И. Солженицына из Вермонта,США, где он в это время находился в политической ссылке, в ответ на пересланный с известным риском материал о состоянии северной русской деревни( по результатам экспедиции по трассе переброски северных рек, если помните это великое начинание коммунистических властей). Вернувшись в Россию, Александр Исаевич счёл необходимым встретиться со мной, за что я ему бесконечно признателен. Так что я мог бы с полным самоуважением и полным неуважением к оппоненту( как это принято у некоторых записных полемистов на этом форуме) намекнуть, что Ваши наезды по поводу моей неосведомленности о жизни в России и моей иномарки как-то по барабану. Но по отношению к Вам - не хочу. Вы мне представляетесь человеком серьезным, неравнодушным и знающим. О жизни четверти населения России скажу так: как жили тридцать лет назад, так и живут Только сильно меньше жителей стало. Практически ничего в лучшую сторону не изменилось. И не мудрено - гос. преступление против сельского населения в СССР началось в 1920 годах и по сей день не кончается в России. Только это преступление, воля Ваша, не "геноцид" называется.
                      Оттого, что на ТЯФе нет фото с "лицемерных агиткомпаний чиновников РФ" они ведь не перестали существовать(если мы договорились быть зрячими) в жизни и недавней истории? К несчастью, в самом прямом и страшном смысле перестали существовать вьетнамский парнишка, азербайджанская девочка и другие, увы, немалочисленные жертвы нарождающегося как политическая сила русского шовинизма, который (и Вы это знаете!) подпитывается указанными "агиткомпаниями".
                      По поводу-соглашусь, не вполне вежливого "каквастама". Вы ж не сомневаетесь, что это я не к Вам так обратился? Нет? Я и правда не знаю как правильно называть пользователя
                      Foto-Reper, который, как показала пользователь Suomi5, присутствует на Форуме ( а может и не только на нем) под тремя(!) никами, пользуясь которыми ведет сам с собой малосодержательные беседы, попугивая время от времени детей и женщин. Во всяком случае на вполне аргументированные свидетельства Suomi5 о расстроении этой виртуальной личности(постик кинуть?) ничего кроме ругани форум от Foto-Reperа не дождался.
                      Это конечно сильно, что Вы мне советуете изучать жизнь русской деревни по снимкам Suomi5,чьи фото, посвященные жителям и жизни нашей глубинки я уже довольно таки давно советовал модераторам ТЯФа поставить в фотки дня, что наконец состоялось. Поднимите архив, не поленитесь. И услышите улюлюканье в мой адрес по поводу этого предложения со стороны активистов кулачного боя на форуме. Ну и что, осталось. Ах, обида на словечко "повелись". А если одной из целей Джуры было спровоцировать форум на излишне горячее обсуждение его провокации, в ходе которого он рассчитывал выловить не вполне взвешенные высказывания в адрес Украины. Что, Вы считаете, он не достиг этой цели?

                      • RE; : -Да будут зрячими VikSheri0843 искренне сожалею и раскаиваюсь  kissmequick9  4 октября 2007, 09:35
                        что скомпроментировала честного человека, и напугала столько женщин и детей.мой дедушка тоже приносит извинения, что был нетрезв.

                        Я так и знала,что за вами стоит публицист Солженицин,
                        что-ж,это только усиливает ваши позиции в диспуте,респект.
                        авторитет такого челвека незыблем,и вклад в публицистику тоже.
                        но скажу вам,как книжный червь,пробуровивший 25 томов FM Достоевского,
                        великого мыслителя СОВРЕменности,горизонты вам надо расширять,
                        и формировать СОБственное мнение.
                        с этой точки зрения ваше знакомство с НИМ ослабляет позицию в данной партии,поскольку вы не уделяете внимания другим, не менее достойным авторам.
                        ЗЫ:quits,рпедлагаю обсудить битовый сдвиг вправо,поскольку эта тема не выходит за рамки светской беседы.

                      • "И сам Марсель Марсо ей что-то говорил" © (шутка)  Perst-21  5 октября 2007, 15:49
                        Долго размышлял о том, как ответить на Ваше письмо.
                        С одной стороны (алаверды), вы тоже представляетесь мне человеком знающим и небезразличным. С другой... Скажем так: если автор с ТАКИМ придыханием говорит, что САМ Солженицын удостоил "аудиенции", то это вполне определенно характеризует взгляды осчастливленного вниманием могучего ума русской мысли.

                        Для меня Солженицин - увы, - не авторитет! Символ - да, - определенного мировоззрения и некоторых интеллигентских кругов. Это про него (да и про себя) покойный Александр Зиновьев сказал: "Целились в коммунизм, а попали - в Россию!". К чести Солженицына, после возвращения из эмиграции, он много выступал и выступает с критикой нынешних российских реалий, но это все напоминает плач (ой, что сейчас скажу!) бабы, выплеснувшей с водой и ребенка...

                        "Архипелаг ГУЛаг" прочел еще во времена фотокопий его страниц. При отсутствии каких-либо критических или оппонирующих работ на эту тему (если не считать за таковую труды Н.Н.Яковлева), "Архипелаг", конечно, произвел впечатление.
                        Сейчас же (с начала 1990-х гг.), после публикации многочисленных статей и книг, основанных на документах из российских архивов, понимаешь, что главный труд Исаича представляет лишь ограниченный интерес, лишь как сборник свидетельских показаний. Все же выводы, цифры и обобщения взяты им с того же потолка, на который до него смотрел Роберт Конквест (автор сами знаете чего).
                        Интересен, на мой взгляд, его труд "Двести лет вместе", но отзываться о нем подробно не буду - дело известное: визг и хай гарантировано обеспечены.
                        Если рассматривать Солженицина в человеческом измерении, то подробности биографии его - местами, как минимум, туманны (война, заключение), а местами характеризуют его далеко не с лучшей стороны (интерес к нему ЦРУ, подробности конфликта с его бывшим издателем).
                        Был у Солженицина один красивый, настоящий поступок. Имею в виду его отказ принять орден из рук Ельцина. Но все равно, для совести российской интеллигенции и Нобелевского лауреата, согласитесь, - маловато.
                        ...
                        О сельских жителях российской глубинки. Вы пишете: "как жили тридцать лет назад, так и живут. Только сильно меньше жителей стало. Практически ничего в лучшую сторону не изменилось."
                        А что хоть "теоретически" изменилось в лучшую сторону?
                        В советское время хоть была сильно критикуемая на страницах "толстых" журналов программа расселения "неперспективных деревень": бабушек из тихо умирающих деревень вывозили из них, давали жилье. А сейчас? Брошены - как хочешь, так и выживай, властям дела до них нет.
                        ...
                        По-поводу Вашего гневного пафоса, выраженного фразой "в самом прямом и страшном смысле перестали существовать вьетнамский парнишка, азербайджанская девочка и другие, увы, немалочисленные жертвы нарождающегося как политическая сила русского шовинизма."
                        Ну девочка, уточним, таджикская, давно уже стала знаменем обличителей русского шовинизма. Вы думаете я буду отрицать его? Напротив! Я удивлен другому - тому что эти расправы еще не стали массовыми.
                        Когда в 90-е годы в многочисленных "станах" начали массово резать, издеваться и изживать всех русскоязычных "чужаков" где, блин, были протесты гг. Ковалева & Co.? В Чечне потери гражданского населения оцениваются в 250 000 человек, из них около 40 000 - вайнахи. А кто же тогда остальные?
                        Выросло новое поколение, отличное от "золотой" молодежи больших городов - молодежь окраин, деревень. Они в абсолютном большинстве лишены какой-либо социальной перспективы. Что они видят? На рынках всем заправляют азербайджанцы, в муниципалитетах и милиции (в Москве например) все больше тоже они и другие кавказцы. Теплые места занимают тоже не славяне.
                        И что же Вы хотите, чтоб русские парни все это видели и молчали в тряпочку? Нет, рано или поздно все может вылиться в новую Кондопогу - теперь уже по всей стране. Потому что коренные жители России не чувствуют себя хозяевами на своей земле. И, в отсутствие действий властей по наведению элементарного справедливого правопорядка, поступки молодежи неизбежно приобретают экстремистский, варварский характер. Это - очевидно и это - неизбежно, если ничего не менять.
                        Мне жаль конкретных "таджикских девочек", но мне совершенно понятны причины той слепой ненависти, которая выработалась у русской молодежи к чужакам.
                        И не надо говорить что дагестанцы, чеченцы не чужаки - они типа граждане РФ. Да граждане, но они в том же Ставрополе или Ростове (список можно продолжать до бесконечности) пытаются устанавливать свои порядки, свои "законы гор". Кавказец запросто может позволить на улице схватить за руку понравившуюся ему славянку - и в 99 случаях из 100 это проходит для него безнаказанно. А представьте, что славянин на улице Махачкалы попробует тоже самое сделать с коренной жительницей Дагестана? Что сделают с ним Вам надо рассказывать?
                        Подытоживая скажу - Вы и люди с подобными Вам взглядами замечаете (почему-то) только последствия, только ответную реакцию. Но в упор отказываетесь видеть причины возникновения и роста "русского шовинизма". Что же, такое с Вами случается не впервой! А жаль...

                        • где вы теперь кто вам целует ваши пальцы© (шутка) Perst-21   kissmequick9  6 октября 2007, 00:49
                          и вас я тоже очень люблю,но вам я не хамлю,
                          я вообще всех люблю и всем хамлю,но вам никогда.
                          вы вечное сияние чистого разума,
                          я только за кавказцев немножко заступлюсь:
                          некоторые славянки у нас не понимают,что длинна юбки прямо пропорциональна шансу прийти домой целой и невредимой.
                          для кавказского человека внешний вид говорит о многом.
                          они думают,что это шлюхи и хватают.ихние девушки так не одеваются.
                          есть ещё один нюанс,у славян и европейцев открытый взгляд,
                          у нас принято смотреть в лицо собеседнику,или обменяться беглым взглядом с незнакомым прохожим,это ни к чему не обязывает в общем-то это субкультура,мы ушли от наших корней и уподобляемся западу.у горцев наоборот,взгляд в лицо это момент откровения ,если девушка посмотрела парню в лицо,значит любит.отсюда реакция.к тому-же сказывается горячая южная кровь,тяжело держать себя в руках,а тут ещё девушки такие доступные как кажется(по одёжке и смелым взглядам).
                          что касается тёплых мест -это наследие СССР,которое раздавало их нацменам.принцип диаспоры помогает им удерживать позиции.русскую диаспору вырезали,а мышь загнанная в угол не проявляет сопротивления.к сожалению я не обладаю такой способностью
                          ясно излагать свои мысли,как у вас,но я стараюсь,
                          с уважением старый дед кисмиквик.

                          • Заступка за кавказцев  skitalets-1961  6 октября 2007, 13:41
                            Все, что Вы написали, в целом, верно... НО... Это справедливо только для Кавказа.
                            "некоторые славянки у нас не понимают,что длинна юбки прямо пропорциональна шансу прийти домой целой и невредимой"
                            А почему она должна понимать?! С какой стати, у себя дома, на своей родине она должна изучать и знать тонкости кавказского менталитета?!!! Это они ведь в гостях, а не она. Можно много говорить на эту тему, но суть одна.
                            Ваша позиция, ИМХО, совершенно несостоятельна.

                            • Абсолютно верно! (-)  Perst-21  6 октября 2007, 13:53

                            • спасибо за имхоев skitalets-1961 6 октября   kissmequick9  6 октября 2007, 22:51
                              потаму,что они деревенщины из труднодоступных горных районов,
                              а она столичная красавица .Булгаков не для вас что-ли Шарикова описал: идёт барышня,
                              кожа белая,
                              шубу скинь,тогда
                              будешь целая.
                              плебеев и у нас хватает,но они особенно.
                              вот сказанула)
                              прямой текст:хочешь победить,изучай врагов,можно зоадно айкидо.
                              а про гости это вы ловко сострили,типа,
                              приезжай ко мне в баку...

                              • А не лучше ли  skitalets-1961  6 октября 2007, 23:11
                                Создать для них такие условия, чтобы они были вынуждены считать себя гостями? Чтобы им и в голову не могло прийти хватать за руку девушку. Чтобы они знали, что возмездие неминуемо настанет сразу же.
                                Или Вы считаете, что жить у себя дома и постоянно думать о том, как бы угодить распоясовшемуся гостю, это нормально? Я, лучше, такого гостя вышибу вон. Чтобы и дорогу забыл.

                                • Совершенно верно!  Perst-21  7 октября 2007, 09:30
                                  "жить у себя дома и постоянно думать о том, как бы угодить распоясовшемуся гостю, это нормально? Я, лучше, такого гостя вышибу вон. Чтобы и дорогу забыл."

                                  Против этого трудно что либо возразить. Думает так абсолютное большинство, но действуют - единицы...

                                  • "Думает так абсолютное большинство, но действуют - единицы..."  skitalets-1961  7 октября 2007, 11:38
                                    Увы... не то, что не действуют, а даже попустительствуют достаточно многие. Я уже говорил, что винить, в первую очередь должны сами себя. А то до анекдота доходит. "Аааа, понаехали!" и сами же сдают квартиры. "Уууу, достали уже!" и идут покупать на рынок. А ведь все, на самом деле, не так уж и сложно. Поселился у тебя на лестничной площадке такой "гость", создай условия, чтобы через неделю он взвыл и сбежал оттуда. Да так, чтобы только пятки сверкали. А вот тут сразу все и сникают. "А что я? Я ничего. Чего я один?". Ну и кого винить в первую очередь?

                                    • Надо уточнить, Скиталец!  Perst-21  7 октября 2007, 12:08
                                      Сейчас общечеловеки могут завыть, если не уточнить смысл Вашей фразы: "Поселился у тебя на лестничной площадке такой "гость", создай условия, чтобы через неделю он взвыл и сбежал оттуда."
                                      Такой - это тот, который устанавливает свои порядки, те самые "законы гор".

                                      • Ну, да. Я это и имел ввиду, естественно :-) (-)  skitalets-1961  7 октября 2007, 12:17

                                  • Продолжение  skitalets-1961  7 октября 2007, 11:52
                                    Одно только не может не радовать. Терпение у народа не бесконечно. В случае с Кандопогой, это была провокация, конечно же. Кто-то решил проверить, а что будет, если спичку поднести. НО... не имея взрывоопасной атмосферы толку от спички никакого. А что вышло, увидели все. Я не сторонник погромов. Вся история человечества показывает, что под раздачу, в таких случаях, попадают все. Но они сами роют себе могилу. И потянут за собой, в эту могилу, ни в чем не повинных, своих же сородичей.

                                    • Одно только НО:  dav79  8 октября 2007, 10:36
                                      "...они сами роют себе могилу. И потянут за собой, в эту могилу, ни в чем не повинных, своих же сородичей."
                                      Те, кто роют себе могилу, просто этого не понимают, по крайней мере абсолютное их большинство. Интеллекта не хватает, мозгов для этого мало. Но если уж дойдет до погромов, действительно, страдать будут все: и они, и ни в чем не повинные их сородичи, и, возможно в меньшей степени, погромщики.
                                      Я сам из Армении, Еревана. В России пока не был ни разу, но слышал отзывы людей побывавших. Сильно смягчая и усредняя услышанное, могу подытожить, что прекрасный пол одевается и ведет себя вызывающе, а сильный пол любит выпить. ОТМЕЧАЮ ОСОБО: это НЕ диагноз или характеристика русских как нации, это лишь впечатление людей, побывавших в России и сравнивших ее со своей родиной.
                                      А теперь подумайте, как будет вести себя "горячее дитя гор", попав в такую обстановку, где, как ему кажется, можно все. И, для сравнения, что будет делать русский мужик, "не дурак выпить", попав в место, где водка халявна и неограничена по количеству. Специально довожу до гротеска, чтобы показать как примерно думают "роющие себе могилу". И погромами тут не поможешь, а лишь навредишь.

                                      • а вы приезжайтеОдно только НО: dav79 8   kissmequick9  8 октября 2007, 17:29
                                        и никаких но .посмотрите своими глазами.подитожте увиденное вами лично,ведь вы вдумчивый,разумный человек.
                                        хотите я расскажу вам анекдот?
                                        будем считать,что хотите,
                                        вот. анекдот:
                                        грузин с девушкой обедают в ресторане,
                                        где гуляют в основном тоже грузины.к паре подходит один из таких красавцев и говорит,обращаясь к кавалеру:"можно пригласить на танец твою принцессу?" "нет"
                                        -категорично отвечает спутник принцессы.через какое-то время к столику подкатывает следующий : "можно пригласить на танец твою королеву?"и получает тот-же ответ.когда к паре приблизился третий любитель танцев и просит у кавалера разрешения пригласить даму со словами:"можно пригласить твою богиню?"девушка не выдержала ,и сказала:"почему вы обращаетесь к нему, спросите меня."На это её спутник мрачно произнёс:"молчи , корова,когда джигиты разговаривают"
                                        ну и что,что мы разные, не надо ничего рыть надо поставить два стула друг напротив друга ,сесть и смотреть глаза в глаза,
                                        только без рук))
                                        зы: знаете как надо переводить мой ник?
                                        -с точностью до наоборот,что-то вроде хук справа.

                                        • Спасибо, что напомнили анекдот, я его уже позабыл :-)  dav79  8 октября 2007, 18:00
                                          Встречный анекдот: едет кавказский мужчына (не будем уточнять какой национальности) в купе вместе с красивой девушкой. Сидят, молчат. Через какое то время он не выдерживает и спрашивает: "Дэвушка, почему малчыш?". "Хочу - молчу". "Как, хочеш и малчыш?!" Это о взаимопонимании :-)
                                          Полностью согласен, рыть не надо ничего, просто понять друг друга людям, выросшим в СОВЕРШЕННО разных условиях нелегко. И то, что одна из сторон даже не в состоянии уразуметь, что взаимопонимание необходимо, задачу отнюдь не облегчает.
                                          Нелегко это: смотреть в глаза, за которыми нет НИЧЕГО, ни малейшего проблеска мысли - одни инстинкты. А руки тогда надо связать :-) А ведь именно такие персоны - тупо-агрессивные, и вызывают волну ненависти по нац.признаку. Вся беда в том, что волна сметает ВСЕХ: и таких, и не таких, озверелая толпа различий и преград не видит, она их уничтожает.
                                          Пока недовольство народа выплескивается лишь по адресу конкретных людей, это нормально, но как только к делу начинают приплетать ВСЕХ ПОХОЖИХ, становится страшно. Регулярно в новостях сообщают (обычно я не смотрю телевизор, но иногда прохожу мимо) об очередном избиении/убийстве скинхедами "лица кавказской национальности". На мой взгляд - это не метод, далеко не все подобные "лица" в чем-то виноваты. Более того, те, кто в принципе заслуживает наказания, скорее всего скрывается за спинами соответствующей группировки и их трогать просто опасно. Из-за этого, кстати, они и чувствуют себя безнаказанными.
                                          Благодарю за приглашение, но пока это неосуществимо. И спасибо за разгадку Вашего ника, я об этом не знал.

                                      • Приятно говорить с разумным человеком  skitalets-1961  9 октября 2007, 00:22
                                        А кто говорит, что погромы могут помочь? Под раздачу попадают ВСЕ. Если погромили, что хотели и больше ничего не осталось, примутся за то и за тех, что и кто под руку попадется. Речь не об этом. И даже не о различии культур и менталитета. Речь идет об одной простой вещи, которую прекрасно характеризует пословица "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Я не такой уж знаток различных культур, но что-то мне подсказывает, что нечто подобное есть у любого народа.
                                        ЗЫ. Ну а в Ереване я бывал. И даже был лично знаком с вашим национальным героем академиком Амбарцумяном ;-) А Вы к нам приезжайте :-) Посмотрите своими глазами на все.

                                        • Спасибо за лестную оценку моих умственных способностей :-)  dav79  9 октября 2007, 09:06
                                          В принципе Вы правы, "нечто подобное есть у любого народа", хотя я тоже не знаток различных культур. Но в каждом же народе есть разные типы людей. И попадаются такие, которые об этом не имеют ни малейшего понятия. Есть такая особенность человеческой психологии: чем человек ограниченнее, тем больше он уверен в правоте и непогрешимости своего взгляда на мир. А где и как (и на основе чего) это "мировоззрение" формируется?
                                          Благодарю за приглашение, но пока это маловероятно. А насчет посмотреть своими глазами: приезжать для этого в Москву, думаю, необязательно. Такого типа людей и на родине хватает, а если возвести их "поведение" в квадрат и сопоставить с рассказами, можно примерно представить что у вас может твориться. Но только есть и другие рассказы, страшенеькие, по телевизору: о скинхедах и т.п.
                                          А в Ереване многое изменилось с тех пор. К сожалению, не только к лучшему, как наверняка и везде. Но тоже неплохо и, вроде бы, есть положительные сдвиги. Так что надеемся на лучшее. Приезжайте, сравните ощущения, но лучше не сейчас, а то город у нас находится в состоянии кап.ремонта дорог, совмещенного с Великой Стройкой жилых домов :-)

                                  • совер верно меньше мыслей больше действий  kissmequick9  7 октября 2007, 15:14
                                    незваный гость хуже татар.
                                    у русских есть все оснавания для таких поговорок.
                                    но вот вопрос что мы будем делать когда к нам нагрянут миллионы китайцев? наиболее шустрые из них уже копаются в Питерских помойках в поисках пропитания для своих детишек,
                                    их менталитет тоже никто изучать не будет?
                                    ассимиляция неизбежна.
                                    но эта песня сейчас не споётся.
                                    лучша вот:
                                    человек и кошка плачут у окошка
                                    сеоый дождик каплет прямо на стекло...

                                  • ответ perst совершенно верно, меньше мыслей больше действий  kissmequick9  7 октября 2007, 15:15
                                    незваный гость хуже татар.
                                    у русских есть все оснавания для таких поговорок.
                                    но вот вопрос что мы будем делать когда к нам нагрянут миллионы китайцев? наиболее шустрые из них уже копаются в Питерских помойках в поисках пропитания для своих детишек,
                                    их менталитет тоже никто изучать не будет?
                                    ассимиляция неизбежна.
                                    но эта песня сейчас не споётся.
                                    лучша вот:
                                    человек и кошка плачут у окошка
                                    сеоый дождик каплет прямо на стекло...

                            • to skitalets-1961 6   kissmequick9  6 октября 2007, 23:06
                              кстати о птичках,
                              не могли -бы вы своёписьмо ,адресованное мне переписать с конца на начало,сейчас прочитала ,мне так больше понравилось.
                              а то так получается,что вы меня сначала в степень возвели, а потом на ноль помножили.)))))

                        • От Роберта Конквеста до Александра Зиновьева. Ответ Perst-21   VikSheri0843  6 октября 2007, 02:53
                          Если краткая история моего знакомства с Александром Исаевичем убедила Вас, что я имею личное представление о жизни русской деревни - этого достоточно. Думаю не только я и "люди с подобными мне взглядами" признательны Солженицыну за гигантсткий труд его жизни. Давайте будем зрячими и объективными в оценке масштаба личности и не равнять А.И. Солженицына ни с Р. Конквестом, ни с А. Зиновьевым.Конквест -досточно заурядный "советолог"(лично мне Пайп гораздо интереснее), а уж о "человеческом измерении" А. Зиновьева я лучше помолчу в память о тех достойных людях, которые дарили ему в 60-70 годах свою дружбу и которых он изговнял как мог. Однако, все это не означает, что я целиком и полностью разделяю взгляды Солженицына на историю, сегодняший день и будущее России. Как это поспешили установить Вы и "подобные Вам" на этом форуме. Ну, и хватит об этом.
                          Для того чтобы наш разговор стал содержательнее я вынужден задать Вам несколько вопросов. Вы широко пользуетесь понятиями "русский","славянин". Какими принципами Вы руководствуетесь, вычленяя их из гражданства РФ? Принципами цивилизационной идентификации или, заранее извиняюсь, принципами, близкими к тем, пропаганда которых на Яндексе не приветствуется ? То же относится к понятию "чужак", "чужаки". Вы согласились со мной в наличии роста русского шовинизма и сожалеете о его жертвах. Означает ли это, что русский шовинизм вызывает у Вас протест, несмотря что Вам "совершенно понятны причины той слепой ненависти..." Поверьте-это не провокация. Но и гадать на Ваших недомолвках я не хочу. Теперь о причинах, которые я, якобы,... в упор не вижу. Ну почему же. Только,ИМХО, они не столь просты, как Вы приводите в своем посте. То что Вы приводите - это тоже "последствия" и не только последних 15-20 лет. И даже не последних 80 лет. Наша страна сегодня - наследник и тоталитарно-идеологической империи коммунистов(СССР) и российской империи 18-19 вв. Разве не так? Пользы от этого наследства мы пока извлекать не очень умеем, а наследственные проблемы спрессовались и умножились на тяжести и беды того периода, который я вме
                          сте с Вами пережил в 90-ых годах. И давайте спокойно, без хая, подумаем: почему 20 век стал, кроме прочего, ещё и веком распада последних империй. Вы же знаете как это болезненно происходило и с Францией, и с Британией ( а кое где рудиментарно ещё происходит. Уже, например, и Шотландия хочет ( и будет) обладать всеми признаками "незалежности"). Два Ваших пассажа меня прос то сразили. 1-ый о программе КПСС о неперспективных сельских населенных пунктах. Вы глубоко неправы в своей позитивной оценке. Бабушек переселяли и давали жильё только для съемок центрального телевидения. А в остальных случаях в "неперспективных" (слово-то какое мерзкое)деревнях :1) Закрывали сельпо.2)Закрывали почту, 3) Срезали электрические провода-там где они были,4) забрасывали дороги - там где они были. И выживай упрямый бабулько(как пишет Бла) как хочешь. Это был последний акт расскрестьянивания крестьянской страны - такой же злобно-бессмысленный как и все предыдущие. Вы б ещё программу мелиорации Нечерноземья вспомнили. И, пожалуйста, следующим постом приведите пример из отечественной истории "наведения элементарного справедливого правопорядка". Сталинское переселение народов не предлагать. С уважением.

                          • Ответы на вопросы VikSheri0843  Perst-21  7 октября 2007, 16:01
                            Хочу предложить всем заинтересованным в продолжении этой дискуссии перебраться с форума ТЯФ в "политико-исторический" альбом Vob'а.
                            У меня ощущение, будто мы согнали детишек из песочницы, и ведем, скажем так, нехарактерные для Форума ТЯФ разговоры.
                            Поэтому я свой ответ VikSheri0843 размещаю здесь: http://fotki.yandex.ru/users/vob-91/view/14669/

                            • Согласен.  VikSheri0843  7 октября 2007, 22:44

                              • КЛЕВЕТА ОТ ГИПСОВОЙ ГОЛОВЫ!!!  Perst-21 17 октября 2007, 20:45
                                Несколько дней назад VikSheri0843 обвинил меня в убогой пропаганде насилия и ксенофобии - смотри:

                                http://fotki.yandex.ru/users/arius/view/14470/#_child-1-2171465

                                Данное утверждение является клеветническим.
                                Предлагаю VikSheri0843 либо привести доказательства своих обвинений, либо публично забрать свои слова обратно.
                                Извинения излишни: от таких гипсокартонных трусов мне не нужны.

                          • ответ VikSheri0843 на пост 6 октября 2007, 02:5  kissmequick9  7 октября 2007, 16:31
                            а вы мне нравитесь викшери,вы смешной.
                            вот это ваше прмер наведения справедливого правопорядка.
                            абисните мне что это?
                            и Российская Империя18-19вв а так-же16в принесёт вам свои извенения
                            она была пьяна,когда полезла осваивать сибирь,зафиг это надо
                            вы ведь не носите бриллианты,золото,серебро все эти побрякушки,не для вас они.вы ведь мужик серьёзный,а газ и нефть дурно пахнут от них среда загрязняется,дышать уж нечем,вот правопорядок это нужная вещь,это цель.
                            кстати,замечу что наши волхвы и волкодавы ничем не хуже импортных. мне эта фраза очень понравилась, я тоже люблю,когда слова начинаются на одну букву.
                            во всём миире за правопорядком следит криминал!
                            ну и хватит об этом.
                            человек и кошка плачут у окошка
                            человеку бедному мозг больной свело.

                      • К вопросу об "азербайджанской" девочки  skitalets-1961  6 октября 2007, 14:41
                        Учитывая обстоятельность с которой Вы пишете обычно, и Вашу описку (девочка то таджикская) делаю вывод для себя, что Вы очень поверхностно знакомы с этими вопросами:
                        "К несчастью, в самом прямом и страшном смысле перестали существовать вьетнамский парнишка, азербайджанская девочка и другие, увы, немалочисленные"
                        Судя по всему, слышали только вой поднятый в СМИ (Кстати, кем, не задумывались?). А статистику не пробовали смотреть? Просто сопоставить количество преступлений совершенных чужаками, по отношению к коренному населению, с количеством преступлений совершенных по отношению к ним?
                        И о таджикской девочке. Не подумайте, я не оправдываю это преступление, но... Почему-то во время воя и истерии поднятыми СМИ все скромно умалчали о том, что папа ее был наркоторговец, и что она была его наркокурьером, по сути. Ведь эта девочка, можно сказать, убивала медленно наших детей! И не нужно все валить на наших ментов и законодательство. Во всем мире не могут до сих пор справиться с этой заразой. Вы предлагаете молча смотреть на это? Я бы не стал. Если бы, не дай Бог, случилась такая беда у меня, я просто пошел бы и убил наркоторговца. И пусть он всего лишь маленький винтик, но он тоже убийца. Седующий, задумается...
                        Эххх, отклонился я от темы...

                        • " К вопросу об "азербайджанской" девочке"...  VikSheri0843  6 октября 2007, 17:29
                          Вот уж не думал, что простая ошибка(за которую извиняюсь) подвигнет Вас на столь "глубокие" выводы относительно моей поверхносности и неосведомленности. А я и не пытаюсь изображать из себя специалиста по межэтническим и межнациональным конфликтам, да ещё имеющего доступ к некоей ститистике, заведомо объективной! Но что-то мне подсказывает, что и Вы таковым не являетесь ( не обижайтесь - это алаверды к моему "очень поверхностному знакомству...") Но своё мнение имею, как и право отстаивать его. Но не кажется ли Вам, что все мы люди только до тех пор, пока руководствуемся определенными моральными ценностями и вытекающими из них абсолютными запретами? Например - " Детей убивать нельзя". Без всяких отсылок "на наших ментов и законодательство". И без всяких отсылок на национальность. Теперь о наркотиках. Как и Вы я в ужасе от того, что творится. Я знаю весьма престижнык вузы, где дворы и вестибюли замусорены использованными шприцами. Я это вижу, Вы это видите, военизированная охрана(бесспорно связанная с правоохранительными органами) это видит, преподы и ректоры это видят. Я уж не говорю о детях. Все в гневе. И это длится годами. Но что Вы предлагаете в качестве адекватной меры борьбы? - Самосуд. А может быть и российский аналог " суда Линча". Поубивать сотню-другую мелких "пушеров" и будет всем счастье? И ещё раз спрошу : Вы это серьёзно, господа? И ещё раз предлагаю спорить честно. Где это Вы у меня, уважаемый skitalets-1961 вычитали " что я предлагаю молча смотреть" на распространение наркоторговли в современной России? Не было этого! Я предлагал не валить все несчастья и беды нашей страны на "инородцев и иноверцев". Я предлагал и предлагаю обсуждать "национальные" вопросы спокойно и аргументированно, избегая "простых решений", которые наповерку, слишком часто оказываются банальной пропагандой. Если я где-то пропустил запятую заранее извиняюсь.

                          • Но что Вы предлагаете в качестве адекватной меры борьбы?  skitalets-1961  6 октября 2007, 19:01
                            Отвечу вопросом на вопрос. А что предлагаете Вы?
                            "Где это Вы у меня, уважаемый skitalets-1961 вычитали " что я предлагаю молча смотреть" на распространение наркоторговли в современной России? Не было этого!". Этого не вычитал, но за язык не тянул. А что Вы предлагаете и делаете сами?
                            "Но что Вы предлагаете в качестве адекватной меры борьбы? - Самосуд. А может быть и российский аналог " суда Линча". Поубивать сотню-другую мелких "пушеров" и будет всем счастье?". При бездействии, попустительстве и коррупции властей только это и остается. Вы можете предложить вариант лучше? Если наркоторговцев будут с завидной переодичностью убивать родственники подсаженных на иглу, то достаточно быстро желающих сильно поубавится. А без огромной сети этих мелких сошек (являющихся одним из важнейших звений в цепочке, они же продают товар "потребителю") воротилы и не у дел могут остаться.
                            В первую очередь, во всех бедах нужно винить самих себя. К примеру, откуда такое засилие инородцев? Сдаем квартиры, покупаем на рынках, ловим машину (подешевле)... Список можно продолжать долго. Но мы же никогда себя не любим признавать виноватыми. Будем обвинять власти, мигрантское законодательство, продажных ментов, наглых южан... Да кого угодно, но только не себя самих. То же самое и с наркотой...
                            ЗЫ. А вот доступ к статистике есть, хоть и не прямой ;-)

                            • адекватная мера.  VikSheri0843  7 октября 2007, 22:56
                              Ответы на вопросы VikSheri0843 Perst-21 7 октября 2007, 16:01
                              Хочу предложить всем заинтересованным в продолжении этой дискуссии перебраться с форума ТЯФ в "политико-исторический" альбом Vobа.- согласен В.Ш.

                          • " К вопросу об "азербайджанской" девочке"... Ответ VikSheri0843   minikiforov  7 октября 2007, 00:33
                            До сих пор наблюдал за спором со стороны...
                            За убийство девочек (не только таджикской или азербайджанской, но и русской, между прочим), как и мальчиков - надо расстреливать. И никто, кажется, и не говорил, что убийцы - не преступники. Речь шла о том, почему это происходит. Ещё раз, убийцы - преступники, отморозки и пр. Но взращиваются они, хотим мы этого или нет, с одной стороны, наглым поведением "гостей" (разумеется, не всех, но кто потом разбирается) считающих, что везде могут вести себя по законам гор (и тут нам пытались это объяснить),с другой стороны - попустительством властей, либо боящихся западных поучателей и их подпевал - правозащитников, (тихо молчащих, когда "гости" убивают наших мальчиков и девочек), либо просто плюющих на эту проблему. Разумеется не все гости такие, но торгуют на рынках, занимаются наркоторговлей, рэкетом и пр. тоже немалое их количество, наверняка не лучших представителей своего народа.
                            Самосуд - мера неадекватная в том смысле, что только начни - под "разбор" попадут все - и чеченцы с дагестанцами, и евреи, и "москали", и "хохлы" и африканцы, и... И убеждён, что те кто убивает, о политике думает меньше всего - нет африканца - бьют болельщика другой - всё равно какой - футбольной команды.
                            А что Вы предлагаете делать отцу убитой теми же, скажем так, иногородними гражданами, которых не карает закон?

                            • К вопросу  VikSheri0843  7 октября 2007, 22:58
                              Ответы на вопросы VikSheri0843 Perst-21 7 октября 2007, 16:01
                              Хочу предложить всем заинтересованным в продолжении этой дискуссии перебраться с форума ТЯФ в "политико-исторический"

                              • И вещее перо из рук упало...  Perst-21 10 октября 2007, 19:15
                                Топтатель пламенной клавиатуры VikSheri0843 выронил из ослабевших рук свою бескомпромиссную мышь и не сумел закончить пост:
                                "Хочу предложить всем заинтересованным в продолжении этой дискуссии перебраться с форума ТЯФ в "политико-исторический"

                                Продолжу за него:
                                альбом Vob'а:
                                http://fotki.yandex.ru/users/vob-91/view/14669/

                          • О искусстве демагогии   PhotoReper  7 октября 2007, 08:56
                            и дешевом творчестве VikSheri0843
                            VikSheri0843 пишет :
                            "1.Но не кажется ли Вам, что все мы люди только до тех пор, пока руководствуемся определенными моральными ценностями и вытекающими из них абсолютными запретами?
                            2.Например - " Детей убивать нельзя". Без всяких отсылок "на наших ментов и законодательство". И без всяких отсылок на национальность."
                            1.Тезис №1 неоспорим. Но вот протаскивать под его "прикрышкой" очень сомнительный тезис №2... Дурно пахнущий приём.
                            2.Вот в чем здесь дело. Давайте попробуем представить себе ситуацию, когда некто заявляет :"Детей убивать можно!" вопреки порванной (VikSheri0843) на себе рубашке : "Детей убивать нельзя!". Потокам гнева не будет конца, и проклят будет сказавший на веки вечные. Однако, не всё так просто.
                            Во-первых.
                            Предположим, что "определенные моральные ценности" порождены в нас христианской идеологией. Тогда, следуя совершенно справедливому тезису VikSheri0843 №1, убивать нельзя не детей ТОЛЬКО, а убивать нильзя НИКОГО. Попросту согласно заповеди Христовой №6 - "Не убий!"
                            Почему же VikSheri0843 ограничил сей запрет (подкорректировал вечные для христиан моральные ценности) лишь детьми? Да потому, что в этом случае он приобретает куда как большую ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ окраску. Заболтать любой вопрос, утопить саму суть рассматриваемого в ЭМОЦИЯХ – дело техники.
                            Во-вторых.
                            Принцип "Не убий"…, абсолютен ли он? А вот и нет! Церковь же и провозгласила его вариативность. К лику святых причислены во множестве те, кто есть символы славы русского оружия. А они УБИВАЛИ! Убивали ВРАГОВ. Отсюда – убивать врагов не только можно, но и НУЖНО. Не существует в этом мире другой логики.
                            В-третьих.
                            Вернёмся к детям и тезису VikSheri0843 №2 .
                            Весьма уместно в этом случае вспомнить бои за Берлин в 1945, когда нашим отцам (или уже чьим-то дедам) приходилось УБИВАТЬ мальчишек из гитлерюгенда. Не знали они, добывая нам с вами победу в том кошмаре, что некий VikSheri0843 спустя полвека причислит их к НЕЛЮДЯМ (мы – люди до тех пор…)
                            В четвертых. О главном.
                            В рассматриваемом вопросе все разница между грехом и праведностью заключена в простом обстоятельстве : КОГО убивать. И вопрос этот всегда локален и конкретен. Не существует в этом смысле "девочка" вообще, безотносительно к её деяниям и возможности иным, кроме убийства, образом пресечь её деяния, если они СМЕРТЕЛЬНО опасны для ваших родных и близких, самого дорогого, что есть в вашей жизни. Всего того, на что она, согласно христианской традиции, так же не имела права поднять руку. Именно поэтому "Без всяких отсылок на наших ментов и законодательство" – не прокатывает.




                            • О искусстве демагогии PhotoReperа   VikSheri0843  7 октября 2007, 23:42
                              Я согласился с предложением юзера Perst 21, о чем и оповестил заинтересованных на форуме. Но Вам вынужден ответить, только потому, что не терплю дешевой демагогии в стремлении выиграть спор любой ценой. Все Ваши "содержательные" опровержения сводятся к примеру из времени войны. Повторяю - из ВОЕННОГО времени. Разницу не чувствуете? Кроме того в случае с гитлерюгендом преступником является тот, кто поставил под ружьё детей, не достигших призывного возраста - т.е. нацистский тоталитарный режим. Будто бы Вы этого не знаете ? Выражение "Без всяких отсылок на наших ментов и законодательство" не моё. Я его просто цитировал (читайте предшествующую дискуссию). Вашу ахинею относительно заповеди "Не убий" комментировать отказываюсь, увольте. Замечу только, что РПЦ последовательно выступает ПРОТИВ смертной казни (даже для преступников). Но что Вам позиция церкви - звук пустой! Вы предположили что "определенные моральные ценности" порождены в нас христианской идеологией. Не волнуйтесь, к Вам это,ИМХО, не относится.

                  • VikSheri0843 , Вот эта Ваша демогогия - для детишек она  PhotoReper  3 октября 2007, 16:38
                    1.По-русски Ваша сентенция "всё стало иметь отношение ко всему" звучит так : "Хренушки концы сыщите". Типа, "на Тунгуску упал метеорит. Казалось бы, какое отношение к этому имеет Лужков...?".
                    2.Мои вопросы к Вам исключительно конкретны. Если не рассматривать их в аспекте российско-зимбабвийских отношений, то ответы свидетельствуют о том, что " Вы (я) и компания" именно и призываем не будить лихо.
                    3.И не следует подсовывать здесь жвачку с обсуждением нарушений правил ТЯФ. Наобсуждались. Извольте сами воду в ступе толочь, коли охота есть.

                    • Демагогия Фоторепера  VikSheri0843  4 октября 2007, 03:40
                      Чтобы без демагогии-отвечаю кратко и по пунктам "обличалова":
                      1) Нет
                      2) Нет
                      3)Нет
                      Если Вам угодно спорить по излюбленному Вами способу -типа сам дурак - потренируйтесь с Киссмиквиком. Или с обоими. Удачи. Она Вам понадобится.

                      • RE^Демагогия Фоторепера VikSheri0843 уймитесь,наконец,если вы ещё ермака упомянёте в суе  kissmequick9  4 октября 2007, 06:52
                        меня клинанёт.
                        это у меня всегда так,мне про бурятов,я про сиу,
                        слово-за-слово,хреном по столу,и я начинаю тоненько верещать
                        на ЁПРСТ.
                        фоторэпер,я вам новые роликсы подарю,уймите его!

                        • kissmequick9 , "фоторэпер...,уймите его!"  PhotoReper  5 октября 2007, 17:24
                          Не, чур меня :
                          1.Нудный он какой-то и неинтересный. Опять же, Ленина видел, как-никак...
                          2.Он попутно Suomi5 помянул. Не дай Бог, жаловаться побежит. Лиха не оберемся.

                          • . Лиха не обере... to Фоторепер  kissmequick9  6 октября 2007, 12:29
                            пускай приходит поест обезьяних мозгов ,глядишь депрессия и пройдёт.
                            зы: слав Богу с ним всё в порядке,
                            а я думала,что он откатился в сторонку.ничего личного.

      • мы все его пережили, в 91-ом  kissmequick9  2 октября 2007, 16:24

        • Не стоит юродствовать  Perst-21  2 октября 2007, 19:51
          на теме смертей от голода в 30-е годы.
          В 1991-м была нехватка продовольствия. Причем, в большей степени в магазинах, чем в холодильниках.

          • вы правы . обешаю исправить своё поведение,и может-быть даже nikname  kissmequick9  3 октября 2007, 01:58

    • про провокационную фотку  Runningonwaves1  8 октября 2007, 17:52
      я, вобще говоря, не очень в теме по поводу того, как людей на расстрел выводят. но, думаю, навряд ли им дали время собрять котомки и корзины(обратите внимание не на признаки той или иной национальности участников снимка, а на то,что почти все люди с корзинами и вещами, у женщин аккуратно повязаны платки, и ко всему прочему - на лицах нет ужаса!). Как пишут в учебниках математики: пришли к противоречию.

      Или если я что-то не так понимаю, просьба объяснить, что конкретно. Заранее спасибо!

      ЗЫ: дискуссию вашу прочитала, просветилась.. выражений "не в бровь, а в глаз" поднабралась ))

      • Конечно людей никто не предупреждал,  Perst-21  9 октября 2007, 18:54
        что их ведут на казнь. В сопроводиловке к фото есть фраза из объявления, которое вывешивали гитлеровцы: "всем взять с собой документы, деньги, смену белья"
        вот большинство и надеялось, что куда-нибудь повезут.
        А этот конкретно снимок к расстрелу евреев в Бабьем Яру совершенно очевидно отношения не имеет.

    • это плохо  LV59 11 октября 2007, 15:16
      если тут кроме спамеров еще и политическая пропаганда начнется....это не просто плохо, это КАРАУЛ. им что не хватает своих хохляцких ресурсов????? чего они к нам лезут???

[0][1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47][48][49][50][51][52][53][54][55][56][57][58][59][60][61][62][63][64][65][66][67][68][69][70][71][72][73][74][75][76][77][78][79][80][81][82][83][84][85][86][87][88][89][90][91][92][93][94][95][96][97][98][99][100][101][102][103][104][105][106][107][108][109][110][111][112][113][114][115][116][117][118][119][120][121][122][123][124][125]
Общение  •  О конкурсах и рейтингах  •  Вопросы и предложения
Протоколировал картонный параноик епиСлон


Уточка следит за тобой!